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帮庄草44反的主,庄家没找到信号后,出主对让帮庄上手,帮庄上手出了片小对,明显庄家断片了!



此时帮庄并没出片,而是出了一张红K,然后才出片!帮庄是怎么知道K是大的呢?



存盘奉上。。。。
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帮庄草44反的主,庄家没找到信号后,出主对让帮庄上手,帮庄上手出了片小对,明显庄家断片了!



此时帮庄并没出片,而是出了一张红K,然后才出片!帮庄是怎么知道K是大的呢?



存盘奉上。。。。[/attach
yly11_11 发表于 2019/4/29 2:10:40

小楼,这个没问题的,属于一种高级帮庄打法,不是信号,是逻辑

这个红K大不大,帮庄是不知道的,但是即使不大,也是要打的。。。
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2019-04-29 02:58:54
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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这是著名的 短套顶K
据我所知 最早源于巫师之手
他并没保守的将此技术在此论坛进行讲解过
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这是著名的 短套顶K
据我所知 最早源于巫师之手
他并没保守的将此技术在此论坛进行讲解过
yangguanlin 发表于 2019/4/29 5:48:23
愿闻其详。。。巫师听说过。

我的理解可能不太一样,等有空再聊,主要就是怎么样理解庄家起手调这一对主。
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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说的跟不会打牌似的

起手掉主对 很简单的东西

我来用几个字总结一下吧:迫切需要对家帮忙上手拉裸分

很显然掉主对能达到目的

他这对家功力蛮深厚的 一手牌便读出庄家的主副是 红

短套顶K的妙术应运而生

成功后 旋即递片给庄家 在跑了庄家主分的同时 完成了牌权的安全交接
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受教了,还是联众升级之家高手多,我在别的平台上发问,没一个能说得让我信服的。

再说明下,这两个边家一直合理信号转换牌权,没有信号,也用小副捅过,从来没见过用分捅,当时我也考虑他是不是想帮庄家树套,但还是觉得用K来树套,失败丢十分,还交了牌权,万一边家有强副就非常不可取,所以想问问是不是有某种高级打法,因为边家两个人看起来是临时配对,并不认识,纵观整个牌局,这个帮庄打牌显然比庄家厉害很多。
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受教了,还是联众升级之家高手多,我在别的平台上发问,没一个能说得让我信服的。

再说明下,这两个边家一直合理信号转换牌权,没有信号,也用小副捅过,从来没见过用分捅,当时我也考虑他是不是想帮庄家树套,但还是觉得用K来树套,失败丢十分,还交了牌权,万一边家有强副就非常不可取,所以想问问是不是有某种高级打法,因为边家两个人看起来是临时配对,并不认识,纵观整个牌局,这个帮庄打牌显然比庄家厉害很多。
yly11_11 发表于 2019/4/29 18:01:09
杨大师已经说得比较清楚了。。。

这个牌,帮庄反,庄起手对调,有几个意思呢?
1。不用你管地
2。副牌有多对
3。上手有A出A,
4。没A怎么办?顶大个出

所以这个牌语是很有意思的。。。帮庄没牌啊,方片99大,运气但这不是最关键的, 关键是要读牌,庄家贴方片5黑10。。。对不对?

这什么意思?庄没有方片,黑短。。。。。

继续推断,庄红是长套。。。对不对?

这个长套有多厉害?你要想,庄肯定不会因为一个方片5浪费帮庄的一对主4

这么一想就明白了,庄红控,至少是A+两对的牌,

帮庄出K什么意思?就是说哥黔驴技穷了,副牌也就这点能耐,,剩下的,你自己看着办
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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就是那么回事 讲的很精彩

比我会讲
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就是那么回事 讲的很精彩

比我会讲
yangguanlin 发表于 2019/4/29 19:50:38
哥还是没看仔细,应该是边家亮黑桃,帮庄反梅花,庄家起手方片找信号,然后KK调主对的牌


这样就更好判断了,庄有黑长套的可能性几乎没有,红心是狠狠地厉害的。。。而且基本肯定有一对绝对大,而且有分,AKQQ1010,或者AKQQ+拖拉机都有可能,当然,实战是AA+K+JJ+55。。 。 你说帮庄顶K是不是最佳手段?


接下来帮庄应该出方片,交牌权,让庄家愉快地跑主分。。。

作为庄来说,怎么判断局势?帮庄黔驴技穷是好事,因为这间接说明,帮庄主里面有货,关键是,红可能短。。。那么最简单的思路,用自己的红心带对消帮庄的黑桃,这样自己的黑25分就都愉快地跑了 然后帮庄上手,继续出方片,方片分就基本都干掉了。。。


所以配合好的话,看起来会赏心悦目的。当然,也见过牌手,红就俩小对,没什么控牌,却硬要把帮庄的对级主先搞下来。。。然后悲剧了
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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反正我是很注重牌权的把控的
除非我想把牌权交给边家
犹如扔给他一个火球
让他难受 让他无所适从
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真是岂有此理!
这是完完全窒的通牌出千!
居然还能有这么多的理由!
指点错误.激扬升级! 请认准"抄底屠龙"标志.提防假冒!
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100%通牌, 使问阿贵?
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帮家红k属于无道理出牌,庄家双A运气,即使庄家是红长套带单A,这手k也不足取,如果庄家上家拿A打死,这边加10,红损失20,本来庄家可以打断帮家红,即使边家出红A,最多吃10分,帮家的k简直卧底
风飘过发型不乱,吐口血继续双升~~~
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庄家需要处理的是短套黑桃,红桃根本不需要帮家操心
风飘过发型不乱,吐口血继续双升~~~
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15#

能帮庄家推一手黑才是正解
风飘过发型不乱,吐口血继续双升~~~
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16#

真的看的我想笑
你跟我讲过青龙作弊
我一直都不相信
我相信一个真正爱牌的人没有必要去做
这也是作弊?
不懂不要紧,真的
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真的看的我想笑
你跟我讲过青龙作弊
我一直都不相信
我相信一个真正爱牌的人没有必要去做
这也是作弊?
不懂不要紧,真的
yangguanlin 发表于 2019/4/30 20:41:03
你弱智不成? 还是你想表示你比人家更懂?难道你认为我不懂顶K这种打法?
=======================
我问你:
庄家首攻方A, 庄家在方99上贴方5和黑10.
这是跑分牌.
你跑分牌,你自作多情出什么红K呢? 就你会玩这个顶K,  我不会玩?
这摆明在这是通牌.
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不说了 我靠............还非得说够多少字
什么鸟规矩
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19#

1)庄家里跑分的牌, 底根本没有分.
2)庄家有马上回手的必要性.

非控制打法, 何必"顶K"?
只有在先出方给庄家杀, 帮家在第二次进手,顶K才有道理.
这明摆着通牌, 居然还有这么多的说词.
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20#

只是个次序问题
也是个迟早问题
你就这样武断的一口咬定

醒醒吧

不一定非得吻合你的才是对的

说不定人家先行了一步呢

对不对 阿云
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21#

我并不是一个以小人之心去度君子之腹的人.我更会轻易随便地去说一个人出千.
看一个人是否出千,还是两个通牌.
首先要确定:他是不是高手?
他的打法是否超出了我对升级认知的范围?
如果不, 他是不是菜鸟呢?
对于一手牌,菜鸟会怎么玩? 高手又会怎么玩?
菜鸟的玩牌方法,不可理解的出牌手法,正好刚刚遇上巧合. 巧合的次数多了,就是出千.
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只是个次序问题
也是个迟早问题
你就这样武断的一口咬定

醒醒吧

不一定非得吻合你的才是对的

说不定人家先行了一步呢

对不对 阿云
yangguanlin 发表于 2019/4/30 22:18:59
早一步"顶K"就是不合牌理, 迟一步"顶K"才算合牌理.在跑分牌的情况下, 帮家自作多情式的顶K, 可能会受到"灭顶之灾"
只有当第二次再进手的进候, 才能不出红AA而顶K的打法.
且:帮家二次进手的机会是有的.

杨先生, 打牌也有几十年, 你曾几何时,在庄家跑分牌的情况下, 庄家的牌只能知是长红, 但黑未知的情况下,你玩"顶红K"这种打法? 除非看不到庄家的明确进手,这牌方是绝,有明确进手,就是应回方去杀先, 后面上手,才有考虑顶K的行为/
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23#

我告诉你 玩这手牌的资历不在我之下
老天族的
现在可能叫东瞅瞅西望望

他不会作弊的

相信我
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打4, 上家亮44 ,庄家下底如下,合理吗?\
假如庄家是高手,他怎么去考虑这一手牌呢?
首先,黑是边家亮的,这种裸分,黑K105就很容易被捉去的.
去赌帮家的黑A和方对? 有没有这个必要?
"自己有能力解决的事情,自己去解决,不要指望帮家"

大鬼加44加JJ共10张主,虽然主短,但红有AAK领队的三对.共11张,.
以红和主的结合保底,是轻轻松松的事情.
所以:可以这样说:
凡是高手的思维, 有9成是下分在底,打控制的方法.
只有1成的高手,他的思维可能超出了"我对升级游戏的认识范围"
======================
高手下底如下:
1:5张方和黑K105 这是最标准的下底, 但标准不一定是最对的/
2:4张方和黑三张分+黑,.(有人不下黑K,也行)
3)黑K105Q 9和方J75(各持A+1)的结构. 以A控制着上手/
无论任何方法,都是下分,打控制,才是高手思路.
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我告诉你 玩这手牌的资历不在我之下
老天族的
现在可能叫东瞅瞅西望望

他不会作弊的

相信我
yangguanlin 发表于 2019/4/30 22:25:36
我不相信,任何的ID ,我只相信牌. 所有的一切都在牌中体理出来.
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说的对 这个底下的不及格
如果我做评委的话

我会下第三种
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如果一定要用跑分打法,我认为这样则比较合理:

就是:4张方, 下底5分进去.拿一张黑9回来.
首攻方A.再攻红K, 这还算比较合理的/
红K有信号就过,直接掉JJ给对家进手也行.
这样,在方对的进候,如果对家方对不能大,则自己可以杀.然后在红上通过甩牌,打绝对家的黑.

这也算是一种方法.
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合理个屁 庄本来就很强 对家又有对主4 怕个屁啊

慢慢的收拾收拾主 然后把红成型即可

要简单化
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我们永远要相信, 有一种高手,他的技术是超出我们对升级的认识范围的.
很明显,这种庄家裸黑K105,黑是人家的亮的主. 还裸方5.
是根本没有超出我的认识范围, 而是菜鸟一个来的!
因为,方5这张不下底, 极可能导致失败的一张.帮家的方对不大的话, 这黑分可能就马上丢了.
而当我把方下绝,则我进手的机率大增了.在帮家无法帮助跑自己的黑时,
传JJ给帮家进手,自己还能第一时间回手, 以打红甩红打绝帮家的黑的方法.
================================================
实战的底, 是菜鸟的底牌.
如果一定要在下底后,交这手牌让我来打.
我会首攻红K: 告诉帮家,现在或接下,你有信号一定要给我.
再打方A
红K.有信号后,打方A,帮家就知道自己方有裸分,帮家有方对就知道要打过来,而不会出一张方.
红K没有信号,我也打方A, 方A有信号就当然是方5. 没有信号,我就是掉JJ给帮家大,
这样,帮家有方对,就知道打过来.
=======================
而庄家实战并不是这样打的:
他出方A
掉主JJ
假如你是帮家主44上手,你打不确定大的方对过来不?
又如何你没有方对呢? 你出一个小方过来不?
============================
庄家实战,先方A,后一对JJ传对家主44进手,没有任何对帮家作出指示的行为.
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庄家实战,先方A,后一对JJ传对家主44进手,没有任何对帮家作出指示的行为.
正好:虽然庄家没有作出对帮家的指示行为:
但是:帮家进手打方99
我们看看方99如何?


在庄家的角度可见(因为通牌),仅方KK能大于方99.
凡出千通牌之人,都"惜分" ,
所谓的"惜分"就是能机会能跑的,都不下分在底,要么就是全分在底, 能跑的不下,不能跑的下去.
他赌这99大.
方5不是下底,是菜鸟认证.  方99可能是通牌.
红K , 是绝对通牌认证!
黑AK105的裸在上面, 是菜鸟认证.  见到对家黑只三张,红能打通帮家的黑,是通牌的可能.
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如查是我打这一手牌
我必定这样下底:
黑5张方3张.
拿黑A2和方A2
起手就掉花5,逼对家拆花44,又或者告诉对家:你这花44,我希望你拆./
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庄家菜鸟之一:体现在底牌
菜鸟之二:体现在首攻
菜鸟之三:方杀大鬼,这不明显下家有一张方K? 如果方K在帮家,怎么不出方K?
通牌到这个份上,想也不用想了?
菜鸟之三:黑A不先于红JJ再出么?
菜鸟之四:通牌看不出红755可甩么?
=============================
庄家是菜鸟,牌出的巧合.
帮家顶K? 是菜鸟还是高手? 还得进一步认证.
但,在跑分牌的情况下, 顶红K而不是先出方, 这肯定不是高手.
综观整个联众,都不会出现这种跑分牌,庄家红长而黑未知的情况下来"顶K"的.
这种|"顶K"的方法,只作菜鸟论.
这K又恰到好处.
再结合庄家的处理方法.
就这一回全, 作通牌论处!
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当然,仅仅是一回合,就作出人家通牌的定论, 的确有些武断.
帮家这个"顶K"
在这先作":自做多情":论.
再结合以往, 才能作出正确的论断.
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青龙"偷看对家的牌" 是以数千计的牌局,作出的论断.
除非弱智, 否则绝对能看出他"偷看对家的牌"
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庄家菜鸟之一:体现在底牌
菜鸟之二:体现在首攻
菜鸟之三:方杀大鬼,这不明显下家有一张方K? 如果方K在帮家,怎么不出方K?
通牌到这个份上,想也不用想了?
菜鸟之三:黑A不先于红JJ再出么?
菜鸟之四:通牌看不出红755可甩么......
wacky2005 发表于 2019/4/30 23:20:48
:pig:pig:pig
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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pig
pig
pig
风飘过发型不乱,吐口血继续双升~~~
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不说了 我靠............还非得说够多少字
什么鸟规矩
yangguanlin 发表于 2019/4/30 22:08:41
飞云是只知其一不知其二😂😂
一般跑分牌,这一手应该回手方片,猴子出黑也是自作多情。。。这是其一

这其二,想想就明白了
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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37#

个人观点

这样的牌,在主牌超强主的联手实力下,不下分的坐庄是非常难以理解的。



由此再从盲打配合衍生出高级信号的说话,感觉有些牵强了。

庄家方,黑短,裸分,意味着红长,出K只是逻辑撞牌而已。

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个人认为高级配合,首先是玩家要有一定的信号体系作为支撑的。同时在做牌上具备一定的逻辑连贯性。

例如这副牌,从逻辑上讲,底牌不下分,选择裸分快消的打法和联手牌势不相匹配。

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换个方式,建议底牌和首攻如下:

方j752,黑K1095

首攻,方A,然后黑A
两手牌帮家各跟方10黑k
红桃K  帮家跟9,桥路通,
红6交换帮家
帮家对方99,庄家贴黑QQ2

帮家小方交换庄家10杀牌,
庄家红对A,打断剩下外面孤10。
对JJ调主帮家交换牌权,帮家对主4进手,再回方小,庄家5杀。

庄家进手红JJ,红套立起。
主牌草7过渡,如果此时庄下家不上小王,帮家进手再消一张草A,这副牌就是大光了。

个人浅见,仅供参考吧。

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割裂了配合,谈牌技,似乎牵强。
期许以艾
相生于蕊
如黄山之耿介
似白桦之秀美
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此庄家只作菜鸟论处, 暂不作通牌论.
此帮家也作菜鸟论,暂不作通牌论.
谁说"顶K"优先于回手给杀的,也作菜鸟论.
因为没有更多的牌局参考, 所以不能以一回全的巧合就说人家通牌.
指点错误.激扬升级! 请认准"抄底屠龙"标志.提防假冒!
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偏题补充几句

每个爱好升级的人,长期游戏走到最后,目的就是磨炼和锻炼自己,成为一名具备以事实为依据的判断能力和选择能力的睿智玩家。一个升级打得好的人,在各方面的活动能力应该都不差,比如对资源的配置和使用,对结果的把控和对风险的应对。可以说升级是一个高级管理教练课程。一个真正能打好升级的玩家,在各种生存活动中都是优秀和应对自如的。

我们可以针对帖主所提出的“红K”“是什么高级信号,展开分析和讨论”,也可以质疑这幅牌是否存在单方面或者双方面的作弊行为。
都没有问题,到了这一步,需要的是更高的水准和更严谨的分析和判断了。
“杨官麟”同学,你给你的能力打打分吧。有必要我们可以把您的阐述文字(貌似满腹经纶),逐段展开,我们详细剖析剖析。

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从复盘推演来看,双方通牌的可能性几乎没有,因为庄家可以很轻松的出K问牌,轻松实现牌权过渡,结果造成帮家这么伤元气的进手,别扭的逆势而上。真心觉得辛苦。

那么帮家单方面的看到牌呢?或许存在(事实上的K大获益),但从逻辑角度来说,短套协助庄家树套的提势行为和给同伴将吃消套降势行为更有战略意义,可以从结构上破坏防守方可能存在AA的结构帮助同伴的红桃长套的对子树立,或者直接在庄家红长套的前提下协助庄家树套。(只要在能够判断出庄家可能是红长套的前提下,这种做法都是成立的,唯一和精确聚焦不同之处在于,这种判断是帮家主管因势利导的行为)。
和很多人前面人回复的观点一致,逻辑引导,高级信号还谈不上。至于“顶K”的技术术语,未免来得限定性过死了,如果没有K呢?顶个“Q”什么的?还是来对“99”?(估计没K,该顶“99”了,改个名又叫“顶对”吗?,您的知识真够全面和系统的。肚子里的货多得很呐!)

但是从庄家的角度来说,3门下底,全手裸分,就未免有点牵强了。这样的坐庄不是不可以,只是庄家忽视了联手的牌力水平,采取的低牌势做牌的方法。这才是这副牌实战的盲点。

庄家没有充分利用的条件有:
1、红K的问牌。(无论是方A,还是草JJ都是想实现快速传递的目的,那么为什么不用红K?红K即便问不到,也能穿透红套不损失。执张和不执张是最没有区别的)
2、主牌大牌联手牌力超级强大的底牌下分的坐庄策略。(最有效率的做牌方法,庄家没选择,风险不可控吗?)


实战中庄家唯一利用的,只有帮家主44的大牌进手。这一举牌动作!手段真的单一。(并且这是一种带有消耗意味的做牌手法,对庄方的牌力损耗是非常巨大的)

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如果说当局者迷可以接受,那么旁观者甚至是带着显微镜的旁观者也糊里糊涂天马行空,那就是可悲了。
严谨的作风无论在哪里,都体现着一个人的形象。

升级虽然是一种游戏,牌评还有发展到持证上岗的地步,但是,信口雌黄,翻云覆雨的制造文字障目行为,让观者何其堪。
最后编辑quyaxshyr 最后编辑于 2019-05-04 12:07:59
期许以艾
相生于蕊
如黄山之耿介
似白桦之秀美
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40#

略看了下这个牌局,以我们快牌手的直观思维来战,第一庄底下的欠妥,第二帮家上手后,出了对片99,再出首选单片,次选红99.
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在网络里,好的牌运从来都是打牌人自己一点一点积攒打出来的。到手再烂的一把牌,只要认真出牌,不盲目出一张牌不浪费一张大牌,后面再上的牌就会越来越好!丝丝墨迹计较每一张牌,不如三下五除二干干脆脆的赶紧出完,来的更痛快一些。本来就是个娱乐,专业打牌人请忽略业务打牌人的快乐。
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在网络里,好的牌运从来都是打牌人自己一点一点积攒打出来的。到手再烂的一把牌,只要认真出牌,不盲目出一张牌不浪费一张大牌,后面再上的牌就会越来越好!丝丝墨迹计较每一张牌,不如三下五除二干干脆脆的赶紧出完,来的更痛快一些。本来就是个娱乐,专业打牌人请忽略业务打牌人的快乐。
434525 发表于 2019/5/6 11:22:29
你是大师
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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43#

这还没认定是作弊吗???
风飘过发型不乱,吐口血继续双升~~~
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44#

同意飞小云的观点,在明庄家进手的情况之下去推红K 这完全不符合常理,至少也是要等帮家2次上手时在进行此操作!鉴定如下,要么作弊,要么是乱打。前者嫌疑最大!!!
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帮庄打牌水平不低很有功底-----推红K是帮庄立套----因为庄在帮庄打方对99时是垫的方5和黑10推算出==红必然是庄家的长套副牌--帮红K就是死了也值--实战庄拿了二个红A--==巧合K大了,庄家牌技一般还需提高。
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46#

这个牌庄家10张主,11张红桃,2个A。帮家反的花4.俺是臭牌,一般再留一张片或者一张黑,分都下底。估计能过,打不了光。没这么多麻烦。
假设庄上家有红A,庄家手里的黑分可能都被捉了。也就是帮家心很大,庄家很自信。
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