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艾蕊更多信息>> 组别帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740 发送短消息搜索帖子 quyaxshyr 艾蕊帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740	【艾蕊牌馆】【联众升级直播擂台赛牌局演说】零散长套的树套 [复制链接] 查看:2281回复:19 1^# 发表于 2021-06-15 15:14 \|只看楼主 222朵 0 个分享到：本帖主要介绍的零散长套怎样进行快速树立。这是【联众升级直播擂台赛】某场比赛开局的一副牌。抢庄，东家对黑2抢亮获得牌权。庄家抓底整理后持牌如下： 2.png(64.84 K) 2021/6/15 15:14:36 庄家整理后持牌 3.png(20.56 K) 2021/6/15 15:14:36 底牌庄家整手牌强大彪悍，特别是主牌14张级牌以上7张3对其中两对拖拉机，拥有绝对的控盘权，唯一美中不足的是副牌结构稀松，为了的方套为零散长套分多无顶张控制。庄家首攻：红桃33！我们先认可庄家实战的底牌和首攻。开局进程： 4.png(4.30 K) 2021/6/15 15:14:36 1 庄家的首攻非常幸运，边家红桃无分下家跟出109，上家跟出Q7，而帮家此时也仅用一对55获得牌权。接下来，帮家打出草花A 请问假如是您坐庄您会选择出哪张牌？本主题由超级版主 89my 于 2021/6/19 21:23:13 执行批量删帖操作
	期许以艾相生于蕊如黄山之耿介似白桦之秀美

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更多信息>> 组别帖子235 精华0 魅力值289 积分数355 门派─━╋冰＂魅℡↘ 职务╃冰╃升级精英发送短消息搜索帖子芷帖子235 精华0 魅力值289 积分数355	2^# 发表于 2021-06-15 15:25 \|只看该用户 0朵 0 个我打3片。但我就是菜鸟小农打法哦，手机上抢沙发，支持跟贴
	芷蔓轻翠，心若芷兰，淡如芷水!!!

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风过千山更多信息>> 组别帖子526 精华73 魅力值7567 积分数738 门派天族こ名人堂职务形象代言人发送短消息搜索帖子 jzl_tj 风过千山帖子526 精华73 魅力值7567 积分数738	3^# 发表于 2021-06-15 15:45 \|只看该用户 0朵 0 个既然33顺利大逃亡，那么这把牌定义小光。对家梅花A，我是会给片10的。断两门，最明显的丢分是在方块。自己手持9张，外面15张，人均5张。自己除分牌剩下的牌张刚好5张。自己手持35分，跑掉10分还剩25分，外面15分。若对家没有后续的帮助，则杀副进手主动交代方块。通过方块持续的打出，达到打断边家方块的目的，大部分分在自己手，风险可控。不过你这标题，剧透了，按照标题的说法，给方块5,1010有望后程做大，其中不排除在必要的时候自己牺牲K来做大自己的1010。


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更多信息>> 组别帖子2364 精华6 魅力值36007 积分数12309 发送短消息搜索帖子宝宝帖子2364 精华6 魅力值36007 积分数12309	4^# 发表于 2021-06-15 21:41 \|只看该用户 0朵 0 个如果是我帮家梅花A，我会拆方1010，因为方只有一对，上面还有AQ有威胁早跑早省心


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更多信息>> 组别帖子2364 精华6 魅力值36007 积分数12309 发送短消息搜索帖子宝宝帖子2364 精华6 魅力值36007 积分数12309	5^# 发表于 2021-06-15 21:42 \|只看该用户 0朵 0 个给艾蕊飘花，支持讨论牌局~


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沧海更多信息>> 组别帖子27185 精华497 魅力值9908909 积分数46508 门派发送短消息搜索帖子 89my 沧海帖子27185 精华497 魅力值9908909 积分数46508	6^# 发表于 2021-06-16 00:42 \|只看该用户 0朵 0 个牌贴做的越来越漂亮了


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【刕】东方雪儿更多信息>> 组别帖子271 精华1 魅力值535 积分数213 门派三刀门职务刀魔发送短消息搜索帖子 jl88779 【刕】东方雪儿帖子271 精华1 魅力值535 积分数213	7^# 发表于 2021-06-16 08:11 \|只看该用户 0朵 0 个对于升级我只是喜欢玩儿，真正说来是菜鸟一只，进入艾蕊老师的牌馆，真是眼前一亮，精彩牌局被老师弄成标题性讨论，集中一点，深入展开。各位大师各抒己见，丝丝入扣，带你进入微妙的思维空间。我想那就是牌理分析吧？对于艾蕊老师的问卷，我的想法可能非常不合逻辑，惭愧。。。可能因为菜，对家出草A，我会留着方板对10，贴掉方K，从侥幸心理讲，外边飞着AQ可能为对，也可能没有，方板对10会不会是唯一？


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【刕】东方雪儿更多信息>> 组别帖子271 精华1 魅力值535 积分数213 门派三刀门职务刀魔发送短消息搜索帖子 jl88779 【刕】东方雪儿帖子271 精华1 魅力值535 积分数213	8^# 发表于 2021-06-16 08:16 \|只看该用户 0朵 0 个时间飞逝，不容你思考，刚想学的更多，却要爬起飞跑。。。


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╰つ莪湜妞ゝ更多信息>> 组别帖子3072 精华94 魅力值4683 积分数1729 发送短消息搜索帖子 5wsn ╰つ莪湜妞ゝ帖子3072 精华94 魅力值4683 积分数1729	9^# 发表于 2021-06-16 11:08 \|只看该用户 0朵 0 个首先如果我是庄家，实战下底肯定不是我喜欢的下底方式，按照我的风格，既然我能拿这样的主牌，还期望帮家能拿啥样的副牌？所以分肯定都下了，花3个加上4个分和一个红，片5留着；起手红33脱手；实战帮家红55大，出的花A，如果我是庄家应该先跑片5，因为并不知道帮家是否有红A或片A，如果这样就惊慌失措的拆片1010肯定是自相矛盾；


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【燕云十八骑】海岸更多信息>> 组别帖子632 精华2 魅力值7814 积分数1452 门派◣明教◢ 职务┽荣誉掌门┾ 发送短消息搜索帖子 13327823079 【燕云十八骑】海岸帖子632 精华2 魅力值7814 积分数1452	10^# 发表于 2021-06-16 13:32 \|只看该用户 0朵 0 个方片10！无论对家有没有方片A，也无论外面方片AQ是否成对，先让片10进入防空洞都是最佳选择。外面的方片分布是不确定的，自己方片的长度和多分是确定的。打已知，打确定性。


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艾蕊更多信息>> 组别帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740 门派╰☆╮心缘╭☆╯ 职务妙笔仙缘发送短消息搜索帖子 quyaxshyr 艾蕊帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740	11^# 发表于 2021-06-16 17:41 \|只看楼主 0朵 0 个坐庄计划消一套还是消两套的选择感谢风过千山，宝宝，东方雪儿，我是妞和海岸大哥的临帖。砌到10楼，这个帖子的内容基本也展开的差不多了。而在楼层中我是妞提出底牌处理的另一个方案，那先把主标题放一放，我们先来讨论庄家的坐庄计划是消一套呢还是消两套？按照我是妞的描述我们下下底：草花：Q64 红桃：K 方块：K10105 庄家副牌持牌：红桃：876433 方块：J8743 下45分断草，红6散方5散，草花将吃可控除去红对3，需要额外9个散牌消去，此时红外露40分，方外露15分散套消去模式我们就按单张计算，9次防守消张，都是电话号码，红桃实在的5次，方套实在的5次，究竟会损失多少分，获取进手多少次？55- 再看实战底牌：断草断红（对33之后），底牌10分。除去红33外，庄家手里9个散牌集中在方套，外露15分，运气不好搭上1010就是30分，运气实在还不好，就一个方套搭上。50- 其他各门花色可控。再看方套，外露15张人均5张，也就是说5手牌以后，庄家的方套树好了，兑现主就安全了。这样会损失多少分获取进手多少次? 以上两个方案虽不能说有具体的可比数据，但大体的对比还是有结果的。当然我是妞，作为一副消张牌的坐庄，选择消两套也无可厚非，这和每个人的习惯有关。 quyaxshyr 最后编辑于 2021-06-16 17:47:56
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沧海更多信息>> 组别帖子27185 精华497 魅力值9908909 积分数46508 门派发送短消息搜索帖子 89my 沧海帖子27185 精华497 魅力值9908909 积分数46508	12^# 发表于 2021-06-17 00:34 \|只看该用户 0朵 0 个学习了


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清訫更多信息>> 组别帖子1 精华0 魅力值0 积分数1 门派）特警队（职务）警务员（发送短消息搜索帖子 azss 清訫帖子1 精华0 魅力值0 积分数1	13^# 发表于 2021-06-17 19:01 \|只看该用户 0朵 0 个期待继续


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蓝诺° 更多信息>> 组别帖子57929 精华496 魅力值394168 积分数62804 门派发送短消息搜索帖子 lnr 蓝诺° 帖子57929 精华496 魅力值394168 积分数62804	14^# 发表于 2021-06-17 22:58 \|只看该用户 0朵 0 个虽然看不太懂但是行动上要支持一下，把花飞到222 加油，帅才女大师


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艾蕊更多信息>> 组别帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740 门派╰☆╮心缘╭☆╯ 职务妙笔仙缘发送短消息搜索帖子 quyaxshyr 艾蕊帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740	15^# 发表于 2021-06-18 00:35 \|只看楼主 0朵 0 个回到主贴论题：帮家方A庄家拆不拆10贴？比计划晚一天分析主题，似乎在欢迎清沁和蓝诺美女的到来！切回主题，当帮家出草花A的时候，庄家怎么出牌。贴分是非常合理和常规的贴法了，副牌只有方没A没副牌，分都有。有两种观点： 1、拆10。早跑分值高的低阶分10让K\10\5都很安全。 2、贴5.保留方1010，万一1010大了呢？我们来看第一种，拆10，那么庄家的方套就成绝对小散套了，按平均数算5张单牌树立，杀一张，捅一张。来来回回5个进手5轮首引牌权，前前后后10张牌。10张牌的容量，将会带来多少变数呢？有点多，不统计了。第二种，不拆10.按平均数5张牌树立，杀一张，捅一手。杀4轮，捅4轮，前前后后9张牌。如果1010大了，那牌权送3轮，杀三次，前前后后7张牌。如果1010不大，外面有AA、那么K自然升级。方块出4轮，杀2手，前前后后6张牌，基本牌分就在15分加上1010。35- 如果1010不大，外面有AAQQK在同一个人手里，那就输整手分，50. 大家可以自己再去对比，1010拆不拆。在这幅牌里面1010体现的不仅仅是20分，二是快速消去一个手段。如果这一对不是分，相信大家也没有歧义，问题就在于这是一对分！面对这么一个“分”的诱惑就将一个长套待消套的消去效率减低了一次。这样一比较，是否大家也开始觉得还是先建消套为主，送点分也就送一点！牌谱和实战复盘明天贴出。每一副牌由于他的独特性或许能清晰的显示出一些平时被我们忽视的道理。让我们看看究竟是怎样的一副牌会引起这样的一个话题：“零散长套的树套”
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艾蕊更多信息>> 组别帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740 门派╰☆╮心缘╭☆╯ 职务妙笔仙缘发送短消息搜索帖子 quyaxshyr 艾蕊帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740	16^# 发表于 2021-06-19 00:34 \|只看楼主 0朵 0 个分析比较 3.png(1145.04 K) 2021/7/3 18:53:35 四家持牌 2.png(64.82 K) 2021/7/3 18:53:35 实战复盘 1.这幅牌的关键是9张方套的消去。草花花的兑现。如果红能跑掉，理论的失分也就是方套50分，不适合调主。 2.帮家进手如何判断庄家，红应该是断了。但是草和方是哪个套呢？应该是方！草A,验证。 3.庄家那么方1010拆了有利吗？排除帮家有方AA，要么成对，要么分开，如果要树立，必须去顶。不能拆。贴方5！ 4，庄家对于方套就是报短，如果庄家对AA，K大，如果庄家单A，而且先那么盖吃，如果庄家无A或者后A，树立。 10.png(63.66 K) 2021/7/3 18:53:35 牌谱图以上牌谱图由花花草草工作室荣誉提供我们从牌谱图和实战复盘的图表上就可以看到。虽然两种方式都是进行了12手的牌权争夺，但是整体控盘控分的效果是不同的。牌谱的方案失分45分，实战的方案失分75分。牌谱的方案庄家、帮家各控制4轮，防守方各2轮；进攻力3，防守力5，控盘力66.67% 实战的方案庄家控制5轮，帮家控制4轮，庄下家2轮，庄上家1轮，控盘力75% 我们在看控盘点，牌谱的方案庄方开局4连手控盘，防守方中局3手牌权，之后就继续由庄方控制到中局。坐庄线路干净简洁。实战则显得边界不清，庄方和防守方的博弈出现了拉锯。 quyaxshyr 最后编辑于 2021-07-03 18:53:35
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surplus_value 更多信息>> 组别帖子46 精华0 魅力值5 积分数46 发送短消息搜索帖子 surplus_value surplus_value 帖子46 精华0 魅力值5 积分数46	17^# 发表于 2021-07-06 00:15 \|只看该用户 0朵 0 个对家选择打出花A，基本上已经说明对家不会有方A，因为从分数的分布来说，对家大概率花分多于方分，那么在对家的眼里，庄家断花的可能会大于断方的可能。这牌不需要靠方来保底，如果这牌庄有方KQJ1010，那么我是不会拆开1010，直接杀了花A，用方K强行要A，做活自己的1010，但是就算我用K强拆可能存在的A，也不能确保对10大，所以不如把失分集中在方上，杀断上手就出方，掉主是没有任何意义的，自己散主非常少，掉主很可能导致后期要拆主对来杀牌。


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saintcrazy 更多信息>> 组别帖子47 精华4 魅力值68 积分数40 发送短消息搜索帖子 saintcrazy saintcrazy 帖子47 精华4 魅力值68 积分数40	18^# 发表于 2021-07-10 15:44 \|只看该用户 0朵 0 个我不明白：按照牌谱图打法，为什么上家放任帮家DK大，不拆对DA？如果选择单DA进手，然后吊主对S9，那又会如何演变呢？庄家如果出单张D，上家就用大一点的D进手，再回主。这样，庄家时时处于被投入状态，D套根本竖不起来的。


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9527che9527

今晚打老虎

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19^#

发表于 2021-07-11 17:22 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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既然33顺利大逃亡，那么这把牌定义小光。
对家梅花A，我是会给片10的。
断两门，最明显的丢分是在方块。
自己手持9张，外面15张，人均5张。自己除分牌剩下的牌张刚好5张。
自己手持35分，跑掉10分还剩25分，外面15分。
若对家没有后续的帮助，则杀副进手主动交代方块。
通过方块持续的打出，达到打断边家方块的目的，大部分分在自己手，风险可控。
不过你这标题，剧透了，按照标题的说法，
jzl_tj 发表于 2021/6/15 15:45:35

赞同你的说法，应赶快把方10贴去。

9527che9527

今晚打老虎

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20^#

发表于 2021-07-11 17:35 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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首先如果我是庄家，实战下底肯定不是我喜欢的下底方式，按照我的风格，既然我能拿这样的主牌，还期望帮家能拿啥样的副牌？所以分肯定都下了，花3个加上4个分和一个红，片5留着；起手红33脱手；
实战帮家红55大，出的......
5wsn 发表于 2021/6/16 11:08:28

这们美女，好像我们是不是有合作过？　然后你佛袖而去？不剩一点灰尘。
你说的自相矛盾是对的。但要随机应变，对家有方Ａ的可能较小了。

我很赞同你这牌下分底的说法。

为什么说下底比不下分要好呢？
这分在底保险了。
从理论上来计算。
图中的底不如你的底要好。
你的底在理论上，主和花和损失和图中的损失是一样的、
我们就计算下底后的红和方分的最大损失问题、
你的底理论上最大损失红40分，方15分。
而图中的底
红的理论损失对3遇上下家对10，遇到对家对5，遇上上家一个Ｋ　损失40
方的理论损失达50分，副全部不能大。

所以：
下底在底，理论损失55　
不下分在底，理论损失90

因此：最佳方案是全下分。

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坐庄计划消一套还是消两套的选择

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分析比较