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那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	双升兵法：一字长蛇阵 [复制链接] 查看:3650回复:64 1^# 发表于 2022-05-13 00:45 \|显示全部 0朵 0 个分享到： 2022年05月12日17时00分25秒436 0.jpg(83.34 K) 2022/7/6 18:38:07 双升尤其自身的特点和发展规律，而无主是其一大特色，纷繁复杂，节外生枝，哪里是桥牌的无将可以比的。这牌打2，庄下家亮梅花，庄对大王反，定无主。如果你是庄，怎么扣地，首引？ pedant_1969 最后编辑于 2022-07-06 18:38:07 本主题由版主宝宝于 2022/9/22 20:33:11 执行审核帖子操作
	天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

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发表于 2022-05-13 20:44 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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无将，确实难打，就是边家难免会进手。黑留77，红全部下底。起手77
1981bob 发表于 2022/5/13 20:42:02

看看，各村有各村的高招儿

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

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发表于 2022-05-13 22:14 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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实战出这个方A，是菜鸟，哈哈
shengli4_love 发表于 2022/5/13 22:10:31

认知问题，你想想为什么要出A？

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发表于 2022-05-14 18:33 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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其实DA找信号，我们也丝毫不排除对家D给信号，上手打出一个副牌拖拉机得可能。
1981bob 发表于 2022/5/14 18:21:36

A的目的不是找信号，主要就是挤压，看101088，如果对家给信号，可以考虑出K，然后对子直接打。

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发表于 2022-05-14 18:40 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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牌无定法：A+两对，5+7

贴主说得很好，还谈到了单套得概率，还有庄家得优势，只有庄家是排兵布阵得。
但这个牌呢，信息有限。出得每张牌得优略，概率都很分散。也就说你今天这么打，明天这么打，都有可能赚便宜和吃亏。贴主说DA找信号是俗手意外呢，其实下CA我觉得也是俗手，因为边家也害怕草花下底，如果不下底又是什么牌？敢冲裸分对？而自己在红黑XXXX小得时候下了一张顶张大牌。同样黑桃和红心失分风险也不小。期待贴主更多优秀得牌帖
1981bob 发表于 2022/5/14 18:17:53

对的，牌无定法。但是不是说杂乱无章，没有规律可循。

红是典型的5路牌，那么这牌下台，什么地方处理的不妥？有兴趣的可以看看

: 旁观的20220514111119.upg (, 下载次数:120)

pedant_1969 最后编辑于 2022-05-14 18:41:57

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发表于 2022-05-15 17:36 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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[quote]红是典型的5路牌，那么这牌下台，什么地方处理的不妥？有兴趣的可以看看
pedant_1969 发表于 2022/5/14 18:40:34

z这方A就不应该打。红套看大，那么12张，对家70分都贴了，用出A吗？A看情况出不出。不能像妞妞那样想，因为对家有KK，所以A要出。

空空复盘一下，方A不出，红12张先行，是不是正好就过了?

别的A不出，留小对，四门不断，是一字长蛇阵打法的典型特征。

为什么留小对呢？一是通过挤牌，有可能大了。主要目的，是传牌，还有一个用处，就是破坏对手的结构。

pedant_1969 最后编辑于 2022-05-15 17:49:56

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发表于 2022-05-16 19:27 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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四家明牌，当然方55. 实战看不见，六极可以通过摆拍，告诉庄家，自己有方KK大。但是我们打牌，是要用脑子的，不是靠身体吃饭的，对不对？

很多人都谈逻辑。那么, 此处逻辑何在?

pedant_1969 发表于 2022/5/15 18:03:21

shuang双升的逻辑，是无处不在的，需要我们不停地观察，思考，推断，决策。

第一层的观察容易，楼上已经说过了，大致的分布。
思考：两家贴黑，自己没什么牌，庄下家黑是很强的，

第二层呢？帮庄肯定有方，这个简单。庄上家贴方JQ什么意思？很多人不注意，这是一种示弱的信号。
思考：庄上家方有牌，但是应该不会很强。

第三层呢？空空要使出吃奶的力气去想

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发表于 2022-05-16 23:26 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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[quote]实际上我已经提过很多次了，分的分布。方块1010KK没见，就可能成对了。

落花人独立
微雨燕双飞

如果北家把方A扔掉，还这么说不

[color=#999
shengji4_live 发表于 2022/5/16 22:42:11

一样55，你胞兄吃奶都看不明白的

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发表于 2022-06-02 20:52 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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这种打法，一本不要下分，因为无主，庄先发挥，边家两对抠底是非常常见的。你看这个牌，空空好好和绸美学习学习。

庄亮黑，庄下家俩小王反，庄俩大王定无主。

pedant_1969 发表于 2022/6/2 20:47:08

不是说不能下底分，但是下分就不能这么处理，要注意进手张的保护，要留A和大对。

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发表于 2022-06-03 01:07 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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没必要下的分坚决不下

我是菜鸟，三花五红，片A，草A，片对
so 发表于 2022/6/2 23:46:14

没必要下分的时候，5分也不要下，尤其是无主牌。

: 自己的20200604205546 - wz.upg (, 下载次数:76)

这是个实战，你看能不能够80？两种典型的思维：

1. 5分不算分，何况我A有副有对小王

2. 5分毫无下地的必要

实战两对抠底，80分。

pedant_1969 最后编辑于 2022-06-03 01:09:41

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发表于 2022-06-04 20:49 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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那老师，贵在坚持啊，向你学习！
水梦儿发表于 2022/6/4 16:54:27

n你和锦瑟，蓬荜生辉啊

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发表于 2022-06-04 21:30 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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五草花，三红，拆红A单出
o2 发表于 2022/6/4 10:20:14

无主牌，不一定拆A的。

首先考虑主牌的分布。一般来说，帮庄双亮，很强的信号，大概12张主，能保底。怎么个分布呢？级主多少，红心多少？

5+7 或者6+6

既然小王成对，那么帮庄至少大王+3个7总是有的。主里面应该又两对，对7+对红是正常的估计。

红心庄有9张，根据二货分布定理，外面三家的分布

平均： 5 5 5
+/1:    4 5  6

极限： 3 5 7

最短的一家3，最长的7

那么帮庄很有可能红心6张7张，358JK，应该有一对。红两对，可能就把边家两家都打绝了，所以不用拆A。

一字长蛇阵，是以12张牌为基础的，12张以上当然没问题，11张也可以玩，问题是10张，就不太好玩了。但是庄的方块最长，没有办法的办法，只能玩方块。

方块庄有10张，根据二货分布定理，外面三家的分布

平均：  4 5 5
+/-1:    3 5 6

极限： 2 5 7

最短的一家2，最长的7

再看结构，方块A+两对，外面大于9的，QQKK可能成对。

这么一来，路线就简单了。下地5花3红，起手方A，有信号交给对家，没信号继续99，看能不能打出5路牌

花可以杀，黑AKJJ，红AA，就是为了方块保驾护航，不先动的。

当然空空放牛的时候有想法，奇思妙想一般人比不了。

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发表于 2022-07-17 15:25 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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双升概念：不全甩，如何进行逻辑判断

简单粗暴的三花五红下底
首扔草花A
然后77交出牌权
等方A先露面
（或者方对6探下外面有没有对子？）
外面只有10和8成对的可能，为对4带A铲下道路？
宝宝发表于 2022/7/5 0:38:34

谢谢宝宝回复，不过一下子找不到原来的牌局了

: 自己的20220716213308.upg (, 下载次数:49)

这个分布是比较有趣的，顺时针看
庄方: 花大多电话号码，但是又拖拉机，3对，成套了。帮庄6张级主，强
庄下家：黑9张，六极看不上的长度，结果庄扣地5张，实战庄上家贴4张，成套。对小王辅助
帮庄：主牌绝对强，但是副牌乏善可陈
庄上家：方成套了，拖拉机4对，没有王，但是红KK花K，都可能是进手牌

六极你看这公平不公平？每个人都有所长，也有所短。。。。。。但是这是打A，庄方没有K!

无主牌打A，边家拿了8个K，成三对。可怜的庄方，6个10，6个5，那么下台自然是可以理解的

pedant_1969 最后编辑于 2022-07-17 15:39:15

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发表于 2022-07-19 00:04 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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什么是大局观，什么是逻辑推理？

回复 pedant_1969的帖子

下台是正常的。
你看庄家的牌，在拿到底牌后，黑桃7张，红桃8张，草花10张，方片6张。
他就2种思路，要么用那种保守型的下底，就是黑桃红桃方片各下3张左右，每一门都
godo 发表于 2022/7/18 2:32:39

空空经常提及大局观，搞得很玄乎，实际上大局观很简单。比如75分了，我再拿5分就上台了。再拿40分就是120. 实战，就得考虑，能不能拿5分，然后再考虑120。不能像菜空，80分还不够，就考虑抠底，梦想抠底250分好吹一吹。。。。。

很多人一听逻辑就觉得故弄玄虚，实际上所有得牌手都自觉不自觉地运用了逻辑。

1。主牌
调一圈8张，还剩4张A，简单的算术。那么一般我们要注意观察的是，贴牌，就知道这4个A属于不同的花色。简单的逻辑，既然A不成对，就杀不了对子。对不对？

这四个A的分布呢? 这就需要进一步的逻辑推理。帮庄对大王，亮牌的时候却不动声色，就是为了搞对小王。常识+逻辑来说，外面4个A，他一个没有的可能性是很小的。

好进一步，实际上就是反演推理，以前我们提过的。四个王都出了，帮庄如果有一个A是不是都会清主？实战，他为什么不清主呢？因为4个A都在他手里，不需要清主了 - 逻辑是不是这样子的？

2。如何搞5分？
一对黑，对家贴5/10分就够了，不需要甩牌。如果对家没分呢？就要挤牌，甩5张，把边家挤死。

那么挤牌成立不成立呢？ 5张牌，能挤出来庄家的分吗？可能性不大。

3. 红KK在谁的手里？

庄应该没有红K，帮庄已经没有10和5了。那么帮庄有没有红K，有几个？六极数学学的好，算一算，推一推，K是怎么分布的？

pedant_1969 最后编辑于 2022-07-19 16:02:21

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发表于 2022-07-19 14:24 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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[quote]3. 红KK在谁的手里？

庄应该没有红K，帮庄已经没有10和5了。那么帮庄有没有红K，有几个？六极数学学的好，推一推，K是怎么分布的？
pedant_1969 发表于 2022/7/19 0:04:06

4. 逻辑不是万能的

逻辑是推断不出红KK分布的. 六极说我贴方KK, 所以就有红KK, 逻辑性不够强. 因为双升是打分的, 还没有够80的时候, 从对家的角度来说, 贴20分是奔80而去的.

如果逻辑什么都能搞出来, 双升还有趣么? 双升之所以让人流连忘返,就在于其独特的魅力 - 未知. 所有所谓打确定的提法, 基本都是扯淡的.

但是贴方KK,还是有所表示的:
a: 方是明显强牌, 贴KK,实际上就说还全控
b: 方KK都贴了, 却不够80, 那就说明我可能还有分, 红5红K都有可能,
c. 没有红10

但是ab两点,逻辑性都比较弱, 不能期望对家能解读出来

5. 概率是装x用的

经常听人说, 双升是打概率的, 那基本是装X. 比如这时候, 红KK的分布,概率读可以算出来, 六极没问题吧? 但是有毛用? 桥牌还能扭扭捏捏地弄个概率表出来, 双升要弄表,得多少才够?

再比如四个A的分布,我们算算概率,有毛用? 但是逻辑上,是可以判断出在帮庄手里的.

6. 摆牌是立牌坊的
那么对家怎么能够知道红KK在我手里呢?还是有办法的:
a 通牌,就是传说中的作弊
b 摆牌,就是六极所心仪的搔首弄姿

实际上摆拍是等同于作弊的,但是有个美丽漂亮的外衣 - 这就是某些个大师所理解的什么牌语. 因为摆拍是用牌来表示的,所以叫牌语? 靠,这不就是传说中身体语言? 站街的都会吧.

我们从竞技项目本身来看看.如果这时候明确知道了我有红KK, 还用脑子打牌吗? 猪都会打升级了,对不对?摆拍是对双升的亵渎,是为了迎合市场而饮鸩止渴.

pedant_1969 最后编辑于 2022-07-19 14:56:15

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	26^# 发表于 2022-07-19 14:38 \|显示全部 0朵 0 个 7. 逻辑没用了吗? 照这么说, 似乎没办法打牌了? 这种情形下，低调会打出一对，然后推红心。。。。。。低调这个二货，虽然不时会出一些昏招，控得跟毛线一样，但是这个牌他是会打的。 pedant_1969 最后编辑于 2022-07-19 15:24:18
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发表于 2022-07-19 19:22 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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那大诗的7点推理，6点无用。
首先，对家应该要判断，帮庄断方。
帮庄已经上过手，却没有打出一张K。
三家断黑、断草，还有9张牌，4个主。
庄的黑也短，必然有红桃副牌。
能够推断：帮庄剩红桃和主，帮庄没有K，
因此，那大诗至少有一张红桃K。

此外，垫方块KK，不如垫方块K9。
不过，打到这份上，对家估计也不看垫牌了。
shengji4_live 发表于 2022/7/19 18:51:20

帮庄没K，那还不容易了？从控牌角度来说，帮庄有红K是不一定要打的，因为打了以后就失控了。

但是这一点，也是个比较好的逻辑推理，就是帮庄红不见得很强。

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发表于 2022-07-20 05:11 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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你不是讲张张皆牌语吗，不是讲读牌吗，现在有了一种更直观的、更方便的、公平的摆牌供你参考。
这种摆牌只是提升了玩家的辨识度。
居然只是搔首弄姿？
在没有摆牌的情况下，你要去猜大猫在谁手里吧？
规则可以在那里放着，用还是不用那是玩家自己的事情。但你要说不
godo 发表于 2022/7/19 21:07:41

。。。。。，四家牌摊开打，不是更直观？

pedant_1969 最后编辑于 2022-07-20 05:48:48

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发表于 2022-07-20 05:28 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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8. 逻辑在这里

7. 逻辑没用了吗?
照这么说, 似乎没办法打牌了? 这种情形下，低调会打出一对，然后推红心。。。。。。低调这个二货，虽然不时会出一些昏招，控得跟毛线一样，但是这个牌他是会打的。

pedant_1969 发表于 2022/7/19 14:38:38

既然我们不能确定方KK的分布，就不能玩了吗？非也，还得玩逻辑。

逻辑是这样子的。。。。。如果帮庄有红KK，我这里5分都没有，那么甩5张牌能不能挤下庄和帮庄的分？帮庄如果有红KK，那么甩5张的时候，他留KK，俩A就行了，挤牌是不成立的。

想明白这一点，那就不挤牌了，决策是这样子的：

出黑对，先拿对家可能的分够80。顺便帮对家整理牌形
单出红，对家能不能上手，听天由命

背后的逻辑是什么？其实很简单:

对家如果没分，那怎么出都没用的。

但是我们不知道对家有没有牌，对吧？那么决策就必须以对家有牌来进行

对家如果有一个红K，或者有个5，那么一对就够80了

对家如果有俩K呢？继续出单红，就够120了

这需要六极的搔首弄姿吗？

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那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	30^# 发表于 2022-07-20 06:01 \|显示全部 0朵 0 个实战：20秒，大局观和逻辑 9. 实战：20秒，大局观和逻辑实战是有时间限制的，而牌不好的时候，容易想不明白。那么我们简单点玩，逻辑应该是什么样子的?这就需要大局观了我们应该想明白的，是：出黑一对，或者甩5张，都是可以上80的，一样的效果。但是甩5张，肯定就够不了120了。那么想上120，就是出一对，然后出红，给对家机会。从大局观出发，删繁就简，就不用想那么复杂了。这就是逻辑的魅力和威力，不需要搔首弄姿的。 pedant_1969 最后编辑于 2022-07-20 06:23:41
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发表于 2022-07-20 14:55 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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这个杠精不仅顽固，好像还挺专业？
不要理解错，我说的专业指的是他抬杠。
杠精的逻辑有没有问题呢？
看上去没问题。
不过杠精总喜欢把简单的东西弄复杂。
我就没有杠精“复杂”以及“看似”严密的逻辑。咱就知道一个事实：没打就是没有。
帮庄进过手吗？进过。北家用一对小王调主，帮庄用一对大王进手了。
帮庄进手之后的下一轮打的是什么牌呢。单推的一张黑桃。
没打K。没打就是没有，帮庄根本没有任何藏牌，尤其是藏K
godo 发表于 2022/7/20 12:46:59

weishm为什么说你猪一样的思维？

好吧，你说的对，北家怕短门怕杀，所以调一对小王。

问题是，第二次上手了，黑KK也打了，还怕杀吗？

逻辑要自洽，这是其一

你看你分析了半天，得出了帮庄没K，easy，都是常识和逻辑，对不对? 不需要搔首弄姿吧？

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发表于 2022-07-20 15:13 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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不需要搔首弄姿吗？
你这个对家，判断上还有点欠缺，心理素质也不好。
不给她摆牌，她能看的明白？
搔首弄姿？
你不给她搔首弄姿，她能知道你拿着K？
你只需要在垫牌时小在上
godo 发表于 2022/7/20 15:11:31

你搔首弄姿一把，猪都会打牌了，有意思吗？

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遇到这种能把人急死的伙伴，你能怎么办？
她会说，我又不知道你手里有K。
好，问题来了。
她怎么知道你手里有K呢。
来吧，我就是笨，我就是
godo 发表于 2022/7/20 15:18:06

所以说你这脑袋，哎，没法说了

什么叫竞技？牌一摆，猪都会打双升了，对不对？还用竞吗？

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那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	34^# 发表于 2022-09-19 23:06 \|显示全部 0朵 0 个灵活运用：五路牌，进手，漏一手所谓一字长蛇，不过就是为例好记，形象。因为无主牌的特殊性，一门长副往往可以左右牌局，居于举足轻重的地位。当然，我们说，怎么玩，还是又讲究的，不同的的牌型或者结构，在不同的牌形或者大势下，还是需要牌手审时度势，姿势要做出相应的调整。就是说，一字长蛇阵是个原则，一般性和规律性的东西。但是的但是。万古无同局，具体情况具体分析，是双升活的灵魂。对无主牌而言，进手问题尤为关键。自己的20220919123736.upg (, 下载次数:40) 2022年09月19日14时01分24秒344.jpg(164.17 K) 2022/9/19 23:06:19 方是一字长蛇, 这种牌型，一般不要找信号, A1010+44,直接5路牌。进手是什么对小王+对9，可单可双。 2022年09月19日14时05分13秒110.jpg(138.71 K) 2022/9/19 23:06:19 好嘛，这个是什么？整形，漏一手，所以双升不是玩某个单一的技术，而是涉及到不同的技战术，需要考虑到方方面面，这就是大局观了。，
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