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pedant_1969

那时候

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双升乱弹：无主牌的搞法 [复制链接] 查看:1907回复:16

1#
发表于 2022-09-30 01:10 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个
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菜空大师说过，他对双升的理解，经过两次深化。第一次是放牛的时候，胡思乱想仙女下凡，准确地说是，神话。第二次呢，是在搞对象的时候，被人搞得神魂颠倒，所谓神化。
802很多人喜欢搞牌，好吧，无主牌怎么搞？不少人就摇头了，不好搞。什么是无主牌？中国人不喜欢师出无名，所以必也正名乎，就好比菜空搞对象，不验明正身，总是心里不踏实。
双升是由四名牌手参加、使用两副牌的升级运动。俗称“拖拉机”。 目前流行的双升规则中首局摸牌前庄家不定，需要通过抢庄确定，最后定主者为庄家。庄家拥有拿底牌的特权，并引领全局首轮，第一张牌必定是庄出的，称为首引。如果顺利过庄，则庄家转给对家，皇帝轮流坐。如果下庄，庄家的头衔则转移给下家。抢庄以后各局，庄增加一个特权，就是先摸牌，俗称咸猪手。
一副牌52张，大小王四个花色。花色是根据牌面上的图案对牌的一种分类，分为黑桃，红心/红桃，方片/方块，梅花/草花四种。大王、小王不具花色。每个花色13张牌，俗称十三太保。 不考虑主的时候，同一花色根据牌面上的点数从小到大排列：

2 3 4 5 6 7 8 9 10 J Q K A

不考虑主牌，四个花色同等地位，不同花色点数间不能比较大小高低。


双升大小王为常主。从2开始，每次打几，要根据上一局庄方失分多少来决定，简称级数。级数所对应的牌称为级主，打2，四门花色的2都是级主，打3，3就是，以此类推。 每一级都有抓牌和定主过程，所定的花色称为主花色，简称主。升级牌局仅有两种情况：该局有唯一确定的主花色，或者该局无主花色。

亮主的时候先来后到，但是一对可以反一个，俗称双定或者双反。比如你单亮黑2，别人有对花2，有权利反。双定以后，主花色不能再改，比如上例，你单亮黑，别人反花，你随后来一对黑2，是无权再反回黑桃。但是在别人反之前，如果你来了对黑2，可以双定，俗称加固，这样别人不可以再更改主花色。

但是的但是，王是有特权的。 若反主时牌手亮出的为对小王或者 大王，则本局游戏中没有主花色, 就是说你们四家都给我老老实实的，不许乱说乱动。这种情况下，只有常主和当局级牌为主牌。

双升有唯一确定的主花色时，称该局为有主花色局，简称有主局。无主花色时，称该局为无主花色局，简称无主局，这就是我们通常所说的无主牌。

所谓无将，将吃，是和桥牌学的，有一定的历史渊源，因为桥牌的起源要早与双升。但是升级牌手还是习惯无主，杀，主杀，这就是约定俗成的力量所在。
从语言学的角度来说，杀更直截了当，一个字，不怒自威。不信你试试，喊一声杀，然后再说将吃，后者明显带有娘娘腔，对不对？šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
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天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过
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宝宝

金砖版主

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2#
发表于 2022-09-30 08:24 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

期待精彩课堂šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
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89my

钻石版主

沧海

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3#
发表于 2022-09-30 13:27 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

我以为是手上一张主也没有的牌，叫无主牌，遇到这样的无主牌当然很难打。那大师说的应该是无将牌。šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
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pedant_1969

那时候

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4#
发表于 2022-09-30 16:18 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个



之所以不少牌手觉得无主牌不好搞，主要就是思维惯性，习惯了有主花色的时候打打杀杀，被大小王搞得不知所措了。实际上本论坛空空大师已经讲了不少，大家有兴趣可以看看。另外，从一字长蛇阵到四门兜底阵，主要都是谈无主的, 套牌。菜空大师曾经说过，有套套嘛，就比较好处理 没套呢，菜空也会挠头的。麻烦点了，一不小心，泡妞就泡成了老公。一般倒也没事，要是遇到假妞，不上不下的，搞得菜空你那个很难受了。
没套就不搞了？也不是，我们还是从实战谈起，先来个简单一点的。




打2，抢庄。肯定反，好不好都得反，气势。当时想，花起码能给哥上两张吧，再来个主就更好了，结果想的好。



这牌四个花色，6789张，算平均吧，主牌3张，也是平均。好嘛，如你做庄，这牌怎么搞？šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-10-01 04:57:24
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shengli4_love

菜空上忍

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5#
发表于 2022-09-30 22:21 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

一寸长一寸强。
下6张黑和花2张，首攻小红6
花KK若是大的，你不打也大，若花遇到拖，是命也。
以红为套，以对大鬼或方A1010为上手之路。当然还有花KK也是存在进手，
强树红套。šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
向黄药师学得一招 “九阴抄底手”，从此打遍天下无敌手。
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shengji4_live

空空上忍

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6#
发表于 2022-10-01 10:33 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

嗯嗯，胞兄说的有道理。
下黑，共识。但庄家的分不是用来跑的，因为都成对。
草花、红桃、方块都存在拖拉机的可能。
红桃9、草花8，都差不多。但草花大牌大对，更有推一手的价值。
空空的话，黑5张红89方Q。首攻草花5。
主要目标，还是希望攻庄方不见分打对。
底没分，打的轻松。
而且黑桃断门也是不舍得随便杀牌上手的，副都不控。šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
空是一种状态，空空是一种境界。
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pedant_1969

那时候

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7#
发表于 2022-10-03 06:26 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

无主牌的一些基本原则

2空其实都总结到了，这牌相对来说容易扣地。黑摆在那里，但是5分下不下地呢？很多人不一定明白
自己的20220929165753.upg (, 下载次数:70)




1. 不追求绝门
我同意空空的意见。逻辑在哪里? 总共没几张主，杀什么牌？ 本钱不多，就不要打打杀杀的。见了黑KK，我都不一定舍得对大王杀，干嘛要绝门呢？ 其二，无主牌容易被抠底，两对抠底，常见，那就是40分。

留个黑5，对家大送给对家，边家大送给边家，彰显助人为乐之宽广胸怀！

2. 不追求信号

这牌如果起手方A，那就是菜空所言，即使大光，也是菜鸟。

3. 有套不嫌短

菜空说的对，一般来说，应该经营红心，9张两对。但是呢，这个牌有点特殊，

4. 具体问题具体分析

如果红有A，两对，是值得经营的。 AAKQQJJ都不见，不太好经营.

5. 留进手
当然俩大王是天然进手，但是人家掉一对，就没了，所以方A，唯一 的A，一定不能先动。 进手问题，无主牌很关键，以后慢慢聊

6 。牵牛要牵牛鼻子

抓重点，这是菜空放牛得出的经验。空空说的很好，花，是重点，其一是KK1010，都是分。其二，花见A，KK看大，还是进手牌，一举两得的买卖

7. 心理分析：边家与帮庄的区别
冲花5，当然是想活KK1010. 边家肯定是没有KK1010，那他有A，不一定上手，原因我们就不用说了。但是帮庄呢，见不见花分，有A肯定就干上了，所以花5，不仅仅是立牌，也是想让边家进手所谓明修栈道暗度陈仓，在双升界，有很多应用的场合

8. 运气
所有的牌局都有运气的成分，这点毋庸置疑。庄家设计牌的时候，只能因势利导，再怎么使劲，吃奶的力气，也不可能
保证会过庄 - 这一点一定要明白。

还有个问题，比如5分，很多牌手会举例，说我埋5，也过庄了，怎么说？ 没说的呀，双升牌局，具体问题具体分析。下部下5，要看牌形，这是个相对复杂的话题。šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-10-03 18:02:38
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pedant_1969

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发表于 2022-10-03 14:32 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

不追求绝门：5分不是分？

很多人挂在嘴上的，是5分不算分。这是凌晨的大师局，有兴趣的可以看看。

5分似乎不算分。。。。。。



好嘛，这个算不算？

旁观的20221002234410.upg (, 下载次数:76)
šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
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发表于 2022-10-04 15:26 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

并不是不找信号

自己的20221003131451.upg (, 下载次数:73)


这牌需要跑的分太多，所以要找信号，让对家帮忙。 这牌找信号，是有后手的，花AK还可以进手。裸１０，有希望绝门，可以杀进手šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-10-04 16:37:44
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pedant_1969

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发表于 2022-10-04 16:34 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

杀，还是不杀，这是个问题

送杀也是打无主牌的一项重要技术，我们来看个实战，顺便例证一哈为什么不追求绝门
自己的20221003134745.upg (, 下载次数:66)




以前说过的，我俩王，KK杀不杀，都得看心情，所以做庄，有四个王也不追求绝门，当然看情况。

这牌下家，三道门美女，空空有空带一带去。

杀呢，还是杀呢šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
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shengji4_live

空空上忍

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发表于 2022-10-05 22:30 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

re10楼

不杀，说不过去，过光再说。如果东家垫黑分，西家回捅一个方块。
如果东家方Q上手，回个草花K，这就好社会。
西家继续小方，嗯，愿望很美好
但是，那大诗是不会犯那样的错误的，对吧？šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
空是一种状态，空空是一种境界。
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pedant_1969

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发表于 2022-10-06 03:36 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

底分要慎重，尤其不要搞阴阳底

不杀，说不过去，过光再说。如果东家垫黑分，西家回捅一个方块。
如果东家方Q上手，回个草花K，这就好社会。
西家继续小方，嗯，愿望很美好
但是，那大诗是不会犯那样的错误的，对吧？

shengji4_live 发表于 2022/10/5 22:30:53

bu不杀的主要问题，还能继续甩，甩几个不定，对家再能贴多少分也说不定。
我们再来个实战，聊聊下底分。





这个能不能下底分？要下就干脆点，方块分也可以考虑，这样就可以起手调对。这个阴阳底，一半是火焰，一半是海水，你不觉得很别扭？

那结果呢，注意茶哥的进手是什么？




下底分怎么保底？我们回头聊šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-10-06 13:58:52
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发表于 2022-10-06 16:30 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

进手，换手与回手:多路找进手

这些个概念都提过了，无主牌尤其重要。 我们从正在进行的大师赛，再聊一聊这个问题。




旁观的20221006091406.upg (, 下载次数:64)



先从庄家的角度出发谈进手，这个花AK找信号，找到出K，就是绝门 - 很正常，告诉对家绝门，可以杀了上手。 但是本牌局无主牌，就没必要追求绝门，因为杀不了几张，而且呢，俩大王是天大的进手，不用绝门来进手。

庄红心长套，但是不能先搞一字长蛇阵，搞了别的分怎么跑？需要对家帮忙。就是说需要换手，把牌权交给对家，跑分，然后回手，再横扫千军。

那么帮庄的进手怎么知道？ 你看千面只有花A可以进手，对不对？ 这K一绝门，就把千面的路也断了，实战就没机会帮庄了。

所以花应该多留一张小牌，换手。可能有同学会问，我他大爷的，咋知道对家有花A？ 也可能有黑A方A嘛。当然了，这就是双升的一项重要技术：正因为不知道，所以要多路找进手，要给对家多留几条路。šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-10-08 00:01:08
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发表于 2022-10-07 16:39 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

继续谈进手与回手：一明一暗

这些个概念都提过了，无主牌尤其重要。 我们从正在进行的大师赛，再聊一聊这个问题。



先从庄家的角度出发谈进手，这个花AK找信号，找到出K，就是绝门 - 很正常，告诉对家绝门，可以杀了上手。 但是本牌局无主牌，就没必要追求绝门，因为杀不了几张，而且呢，俩大王是天大的
pedant_1969 发表于 2022/10/6 16:30:19

上个牌局，庄俩大王进手是非常明确的，有分要跑，所以要多路找帮庄的进手 - 帮庄至少有一个明确的回手路线，就不怕牌局失控。下面是另外一个实战  
旁观的20221006093117.upg (, 下载次数:64)




这牌，花K，打绝门，就对了，为什么呢？

花K绝门，是庄的明确进手，另外方块绝门，暗。就是说皮皮一明一暗，留了两门进手。
还有一种方案，实战也经常用到，就是花多留一张，起手红Q，明确进手，然后花多留一张K原来找信号。 这个相对来说就复杂了，一般把控不好的不要搞，另外本局15分，不需要节外生枝。

双升，不需要每局都搞得很复杂。很多时候，需要删繁就简。šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-10-09 17:31:34
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发表于 2022-10-07 19:10 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

留进手：不要想当然

这是给实战处理得不是很好的牌局šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
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pedant_1969

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发表于 2022-10-08 21:04 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

常见牌，怎么搞？

庄下家亮红心，没两个，只好反无主，底牌上来一看，还不如打红心了。
无主牌，这也常见，我们总不能老玩一字长蛇阵，那还让不让边家玩牌了。这牌怎么搞好一些？šÚª;©ÜçÂSbbs.lianzhong.comu¥•ÅQW~E*Ü
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发表于 2022-10-14 14:59 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

进手继续：下底和拆A



A下底，我们在A的打法里面已经讨论了不少。无主牌，A的重要性甚至会超过王，所以不轻易下底。但是作为控牌的一个重要技术，无主牌下底也不例外。
AA，如果没有５路牌，无主牌可以考虑拆AA，这样更容易控牌。很简单的逻辑，人家一对，AA打下去，这门副牌就可能失控了。庄家黑A和花A的处理，是值得我们学习的。




作为帮庄来说，两对５不同的处理手法，也可以借鉴一下。


自己的20221013114743.upg (, 下载次数:69)
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最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-10-15 01:36:31
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