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艾蕊更多信息>> 组别帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740 发送短消息搜索帖子 quyaxshyr 艾蕊帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740	【艾蕊牌馆】复盘测试（艾蕊巫师2022414） [复制链接] 查看:2258回复:31 1^# 发表于 2022-04-21 12:19 \|只看楼主 0朵 0 个分享到：没王有长度.upg (, 下载次数:121) 1 挤牌大光.upg (, 下载次数:120) 2 自己的20220415231150.upg (, 下载次数:122) 3 自己的20220415231520.upg (, 下载次数:106) 4 欢迎讨论本主题由超级版主 89my 于 2022/4/22 3:35:15 执行设置高亮操作
	期许以艾相生于蕊如黄山之耿介似白桦之秀美

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艾蕊更多信息>> 组别帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740 门派╰☆╮心缘╭☆╯ 职务妙笔仙缘发送短消息搜索帖子 quyaxshyr 艾蕊帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740	2^# 发表于 2022-04-21 12:20 \|只看楼主 0朵 0 个 89my 最后编辑于 2022-04-22 03:33:39
	期许以艾相生于蕊如黄山之耿介似白桦之秀美

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艾蕊更多信息>> 组别帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740 门派╰☆╮心缘╭☆╯ 职务妙笔仙缘发送短消息搜索帖子 quyaxshyr 艾蕊帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740	3^# 发表于 2022-04-21 12:27 \|只看楼主 0朵 0 个开放式讨论：第二副挤牌的牌例，有没有更好的挤牌顺序，实现完美大光？
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空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	4^# 发表于 2022-04-21 13:06 \|只看该用户 0朵 0 个第一把牌，在我看来，这种控制打法，是极之危险的。首先保底的力量是不足够的，但又是必须去承担的，观整手牌：是逼上梁山，分必须要下，否则看不见胜利的希望。所以下底选择为： 2个方，其中特别强调一定要下方8这张信号张在底。 5张花，再下一张红10 方AQQ55+1散必须收着控制，就这样打出去，后面的力量根本就没有了、当务之急，是出红99 以建立红JJ和红55 看庄家的下底和出法，实在是太危险了，好幸运，对家持主长。虽然是：逼上梁山下底法，但是方不得不持着控制啊。
	向黄药师学得一招 “九阴抄底手”，从此打遍天下无敌手。

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空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	5^# 发表于 2022-04-21 13:33 \|只看该用户 0朵 0 个第二把牌，是神打的牌，不是人打的牌。但在我的心中，没有玩这游戏的神。小光是实实在在存在的，下4黑4，先方拖，花不下花QJ拿来飞张用的。大光是可遇不可求的。这种“挤牌技术” 1）要么边家很笨 2）要么边家真没有牌 3）本身副牌就在帮庄手上。否则：打到最后4张，手上仍持有25分，理论上还是可以下台（虽然情况很少）一旦是边家先上手，小光肯定不存在了。你能挤出屎来？能挤到黑K和花K是大的？
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空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	6^# 发表于 2022-04-21 14:00 \|只看该用户 0朵 0 个第三手牌庄家的下底，首攻，都是值得点赞的。但是：花A打帮庄的花K，是十分严重的错误，且是致命的错误。是极有可能因为这花A盖打花K，就有可能丢底。再次证明：庄家的控制意识极差。边家是高手？底很可能会丢。变如下：花A盖打花K之后，掉副6 要是我是下家，我就一定不给分，向对家表示：让他掉。庄掉级牌，下家给分，是表示：不让他掉主，而不给分是表示：让他掉。下家一大就掉主，上家一大就出红给你杀。我一但发现你不杀，我就掉。我就让你掉，掉到我没有主为止，你不掉我也帮你掉。副牌让庄家来处理，庄不死也脱一层皮、遇到高手，花A盖打花K，应该是：极可能败。风险十分大、但，若花A不盖打花K，边家再高手也不会败。为一花K而上A，小气小气。如败了，又是何必呢？何必呢？ shengli4_love 最后编辑于 2022-04-21 14:05:26
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quyaxshyr

艾蕊

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发表于 2022-04-21 14:31 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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第一把牌，
在我看来，这种控制打法，是极之危险的。
首先保底的力量是不足够的，但又是必须去承担的，
观整手牌：是逼上梁山，分必须要下，否则看不见胜利的希望。
所以下底选择为：
2个方，其中特别强调一定要下方8这张信号张在底。
5张花，再下一张红10
方AQQ55+1散必须收着控制，就这样打出去，后面的力量根本就没有了、
当务之急，是出红99 以建立红JJ和红55

看庄家的下底和出法，实在
shengli4_love 发表于 2022/4/21 13:06:06

这一副牌，主牌实力究竟在哪一方是不好判断的，谁先判断对，谁有主动。庄家主不强，但还算有长度，3对主带走6张，还有2个2可以顶一顶就是8张了，平均9张还有余地。
既然选择了下A，路是这样走了，方没有K对，这样也没问题。

而在牌局中最早判断出帮家长的地方就在于红AKK后的贴牌，庄下家断红没断草，而帮家可是红也断了，开贴草。唯一可能的就是帮家主长！要知道庄家草也不短啊，下了5个。

如果不是庄家手软了，那么结果或许更加干练。

1、庄下家红Q上上10，逼将。
2、庄下家草花对3上帮家贴出草花Q5.
那么庄家将吃对10以后,再不该犹疑了.
直接对22调主,再44.

根本再没有防守的任何事情了。

--------------------------
之所以说复盘是盲打，就是本该打出的完全牌力配合牌没打出来，总有遗憾。

控制有很多方面，不等于隐忍错失战机啊。
一副应该成为小光的牌。

空空，各有各见地。既然你想入我的局。还是不要再走老路子了。

期许以艾
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quyaxshyr

艾蕊

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发表于 2022-04-21 14:41 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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第二把牌，是神打的牌，不是人打的牌。
但在我的心中，没有玩这游戏的神。
小光是实实在在存在的，下4黑4，先方拖，花不下花QJ拿来飞张用的。
大光是可遇不可求的。

这种“挤牌技术”
1）要么边家很笨
2）要么边家真没有牌
3）本身副牌就在帮庄手上。
否则：打到最后4张，手上仍持有25分，理论上还是可以下台（虽然情况很少）
一旦是边家先上手，小光肯定不存在了。
你能挤出屎来？能挤到黑K和花K是大
shengli4_love 发表于 2022/4/21 13:33:35

这实实在在就是一副“挤牌”的牌局，不要说挤了边家，连同伴都被挤得一塌糊涂。但这也是最朴素的打法。天然牌形成。
裸分，挤方。

这副牌对于防守方来说，一家贴一家守的原则，防守方没有坚守了。
而比较关键的是分都在帮家。
自始至终帮家没有贴草。先黑，后方，最后不得已贴的草。
这样的顺序也就指明了贴牌方向。
再适当挤牌后打出方拖拉机，必然只有选择草花脱手这个线路，
而只要庄家保留了一定张数主，那么在草花帮家和草花和庄家将吃回出方上面就一定会对庄上家实现双挤牌。
这样的做牌思路应该比实战显得更加稳妥。

不过说实话，这副牌本来就是一副观赏牌，巫师的处理和过去曾经讨论的一副牌完全类似，个人英雄主义的形态不影响他本来的英姿。

至于要求人家具体什么结果，挤就是挤了，大光也是大光完成了。
看官不要吃柠檬哦

期许以艾
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quyaxshyr

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发表于 2022-04-21 14:47 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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第三手牌
庄家的下底，首攻，都是值得点赞的。
但是：花A打帮庄的花K，是十分严重的错误，且是致命的错误。
是极有可能因为这花A盖打花K，就有可能丢底。
再次证明：庄家的控制意识极差。

边家是高手？底很可能会丢。

变如下：
花A盖打花K之后，掉副6
要是我是下家，我就一定不给分，向对家表示：让他掉。
庄掉级牌，下家给分，是表示：不让他掉主，而不给分是表示：让他掉。

shengli4_love 发表于 2022/4/21 14:00:13

呵呵，这里吃了10分，黑还放了20分了。
结果还是65分。

可吃可不吃。
吃了先处理主，不吃继续消。

不过说能影响到结果，也未免上纲上线了。

空空，你做那么多统计，可以计算一下你的牌局的坐庄成功率，下台率，这个数据可以评价一下牌手的控盘能力：）

不影响大局的小边幅，不修就不修啦。
哈哈~

等着挨批那20分呢。被放过？

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空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	10^# 发表于 2022-04-21 15:05 \|只看该用户 0朵 0 个还有第三局，帮庄出黑A 要是我是庄家，我就不会给信号，我必须打暗。如果不给信号，是我是帮庄的话，我就会选择掉大鬼，掉主6。让庄家明白，我的主就是这样了，你看着办，是先处理主，还是先处理副。实战中，庄家给了信号，帮出黑K，这时应再出小黑而不是自作多情的出花K 帮庄出小黑的话，庄会放一张，下家黑K，黑对88，庄贴了黑A和小花。这样，牌就极为安全了。帮庄自作多情的出花K，旁人都会说好，其实真是好？未必。花A打了花K，庄家仍然不知是错，是因为本局胜了，只有失败了，才知道错误。如果庄家到现在还不认为花A盖K是错的，那么只能是：对牛弹琴。这时是要多谢边家出错了，高手的边家，路线十分清晰了，就一昧掉主是了。庄不是有可能输，是必输。
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空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	11^# 发表于 2022-04-21 15:10 \|只看该用户 0朵 0 个第一手牌，这方AQQ55 就没有拿多一张方上来，用方A+对的控制方式。若主长不是在帮庄，你三对拿去6张，2顶起二张，你那些小散和红只有对却没有红A，你怎么守得了底？这不是归为运气吗？我收着方，树立了红对，然后： 3对主带走6张，还有2个2可以顶一顶就是8张了，平均9张还有余地。最后：我控了方，立了红、
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空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	12^# 发表于 2022-04-21 15:26 \|只看该用户 0朵 0 个第四手牌，庄家的下底是对的。若下方A，就是错的、因为这牌是帮庄先亮花7一张，再双定的。所以方A，就是表明方绝了。然后小黑立套。帮家出方AK之后，应该出什么？是我就一定出花77掉一对，让庄家的黑对安全。再出小花给庄家杀。最后庄家的甩出的黑，若不好彩，那就玩完了。
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空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	13^# 发表于 2022-04-21 15:28 \|只看该用户 0朵 0 个打牌不是想着：去追求大光的路线，而是：如何更加安全地过庄。
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空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	14^# 发表于 2022-04-21 22:17 \|只看该用户 0朵 0 个第二把牌，正正规规的打。下4张和4花（下分）方拖，后出花Q飞张，就是了。花Q，帮庄肯定放（帮庄大没有意义）花J，这时帮庄就不会放了，因为自己花长，再让庄家出一个花，别人就可能绝。所以这一张要打了。花1010，庄贴了方，出黑必杀，大光。而上家不会见那花Q就是花A，除非有分、
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蘅更多信息>> 组别帖子27 精华0 魅力值0 积分数31 发送短消息搜索帖子 wyyi 蘅帖子27 精华0 魅力值0 积分数31	15^# 发表于 2022-04-21 22:32 \|只看该用户 0朵 0 个回复 shengli4_love的帖子庄家就是按照大光设计的吧，三门留副，挤牌到最后，看帮庄哪门长套送牌桥接就是了


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shengli4_love

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发表于 2022-04-21 23:10 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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庄家就是按照大光设计的吧，三门留副，挤牌到最后，看帮庄哪门长套送牌桥接就是了
wyyi 发表于 2022/4/21 22:32:19
的确这样出牌是可以看出帮庄哪一门是长套。
但是：你能确定他哪一门或这一门一定有进手？
你能本身就是6张方，你能方拖打绝人家？（成功挤方？）
你又能挤出人家的黑A或花A？
帮庄有长套的那一门，不能有下家的A在前？
这哪敢是：按大光投计？

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空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	17^# 发表于 2022-04-21 23:21 \|只看该用户 0朵 0 个第四把牌，帮庄是一定要打一对主77的 1）你要有庄家的黑着想。 2）庄家的红有信号，绝方有杀的回手。 3）方对8855在自己家，也可以为自己的方铺路。 4）根本不怕边家有任何副对。你想用主77来保底吗？哪庄家的黑对怎么办？掉主77，打起来多轻松呢？
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無名更多信息>> 组别帖子280 精华1 魅力值1616 积分数910 发送短消息搜索帖子 345 無名帖子280 精华1 魅力值1616 积分数910	18^# 发表于 2022-04-22 14:04 \|只看该用户 0朵 0 个回复 quyaxshyr的帖子所有的经典对局。。。都有-。-演员，首先这个牌，第一对3开始，作为先贴牌的一方，直接就应该贴草77，严谨一点是一方一草，明确告诉对家留什么，后面就明确了，先草后方，那庄上家也很明确，先黑后草的贴，方块Q都大不了，但是也一样，如果这样贴牌，帮庄就应该死留梅花A1010。也有大光的可能。你看下如果下家一开始就贴草77，你看看还有没有故事。还有就是一张一张的出牌，我个人觉得很蠢，浪费大家时间


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無名更多信息>> 组别帖子280 精华1 魅力值1616 积分数910 发送短消息搜索帖子 345 無名帖子280 精华1 魅力值1616 积分数910	19^# 发表于 2022-04-22 14:17 \|只看该用户 0朵 0 个回复 quyaxshyr的帖子哎。。这个牌，这个底，勉强可以，但是方块为什么先出？进手在哪？红一定能通？主一定够掉？碰到对家主长，上家3手牌都是帮庄出的。。真的可以拿出来作为案例吗？先说主，11张3对，按可以掉8-9张算，可以，拿什么进手掉主边家出副是杀是贴？，考虑过吗？然后说红，拔掉方块控制以后如果6张打不掉，或者被大2对，或者3对才能打穿只能甩单。怎么应对，考虑过吗？就拿这个底说话，利用方块进手和杀散主的方式来做红是不是相对靠谱，起手打个红99？这个牌，应该是下底8个方块，起手打红99比较合理一些，或者是下底7个主，起手22，1010，如果能大，再99 这副牌我会下底7个主，2244783


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shengli4_love

空空上忍

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发表于 2022-04-22 15:22 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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哎。。这个牌，这个底，勉强可以，但是方块为什么先出？进手在哪？红一定能通？主一定够掉？碰到对家主长，上家3手牌都是帮庄出的。。真的可以拿出来作为案例吗？
先说主，11
345 发表于 2022/4/22 14:17:18

我不认同下主这个方案。如果下主能够胜出，那么，怎么能胜出？那就是帮家的主长才能胜出。
帮家的主：长而不强或强而不长，当然最好是强而又长。
只要满足这个条件，下主才有可能胜出。
如果真满足这个条件，那么我的主也是长啊，哪谁来抠我的底呢？所以还不如下分去赌一下。

下主是赌对家主长，下分也是赌对家主长，我选择下分。

虽然下分不是好选择，但我说了：逼上梁山下分法。
多一个方上来，收唯一有半点控制状态的方来控制。
先打红99，看下红，希望能立得红JJ和55
若红99大，确定没有比红JJ大了，我就小掉。

实战中的庄家这个底，先方QQ，A55 我实在不敢认同，半点控制力都没有了。
牌的分布，是幸运的、
胜了我也觉得：庄家的控制意识太差。

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345

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发表于 2022-04-22 16:27 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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[quote]回复 quyaxshyr的帖子

哎。。这个牌，这个底，勉强可以，但是方块为什么先出？进手在哪？红一定能通？主一定够掉？碰到对家主长，上家3手牌都是帮庄出的。。真的可以拿出来作为案例
shengli4_love 发表于 2022/4/22 15:22:11

你这个话对，但是不全对。如果对家主不长，也不强，那么就这么回事，3对也挤不到边家分，下了主，只是指望对家主牌4张以后有赢张，来对兑现副分，主牌自己掉2对，足够支撑红副了，梅花留AK105 6张结构。每一门都有力量，对家任何一门有赢张都可以跑分，所以对对家的预期远远达不到守底的程度，是利益最大化和性价比的问题。如果不下分，那7个主有何用（可能可以保证1010不死或者对家主短拉到对家副牌分？）？要记得，主也是一个花色，就好像NT，对家亮对大王你下主一样，只不过一个是明确的，一个是不明确的，你可以理解成找信号或者冲裸分，都只是一个预期

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发表于 2022-04-22 17:45 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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希望不要以为：下主这种思路我不会。
我也试过是双抢抢来的庄，连22对都下的，
主分就一对1010，其他主下了，因为没有鬼，所以不敢下分。
副也看着下不得，无理好选择。
冲一对1010
正好遇到对家有鬼对。这是经常的、

因为抢来的庄，帮家持有鬼对的可能性达到44%。而边家拿到鬼对的机率：几乎为零。
shengli4_love 发表于 2022/4/22 17:40:31

。。。。。。。。。。。。。。。不是会与不会的问题。不重要。我跟你聊得始终是合理性的问题。不讨论极端情况

空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	27^# 发表于 2022-04-22 17:54 \|只看该用户 0朵 0 个合理性不就是自己有11张主。 22没有人反，对家持有鬼对的机率是44% 对家持有至少两个鬼的机率就更大了55%，对家至少持有一个鬼的机率则达到66%了。那么我有二个副2 主22 还有两对。我的方有AQQ ，红外面有三对可立。主，红，方，都是半控制状态、我的花是失控状态的，只有三分一的控制状态。所以我下了花，这不比下主更好？至少我对这手牌是满意的，下主通常是对自己手上的牌不满意。我是满意的牌，我为什么不玩控制打法？我何必认衰仔跑去下主？
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無名

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发表于 2022-04-22 18:12 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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合理性不就是自己有11张主。
22没有人反，对家持有鬼对的机率是44%
对家持有至少两个鬼的机率就更大了55%，对家至少持有一个鬼的机率则达到66%了。
那么我有二个副2 主22 还有两对。
我的方有AQQ ，
红外面有三对可立。
主，红，方，都是半控制状态、
我的花是失控状态的，只有三分一的控制状态。

所以我下了花，这不比下主更好？
至少我对这手牌是满意的，下主通常是对
shengli4_love 发表于 2022/4/22 17:54:04

乱七八糟的， 11个主，3对，没有大王，我不知道你这些44 55 66的数据哪来的，从自己手牌看，唯一就是方块AQQ还不见大，但是有一个相对稳定的进手，然后11个主3对，红桃，最大是J，9张3对，可以说整手牌是没长度也没强度的，这个牌下25分，说实话，是碰运气。

哪有什么满意不满意？只是哪些牌在整手牌里相对而言最没有价值

空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	29^# 发表于 2022-04-22 18:25 \|只看该用户 0朵 0 个第一把牌。无名说要下主，是因为对这一手牌：有点不满意。（现在没有任何一张鬼）我支持下分，但要多拿一张方上来，先控制着方，树红对。是因为：我虽然无鬼，但我有三对，有2两个，期望对家拿着一只半只鬼。所以我对这手牌是：相对满意的。而艾蕊就不一样了，她对这手牌：极之满意，恨不得大光。所以方下去了，先出方，不让人家吃方分。出红99她也想当然是大的，然后再二对红，呵呀，方红边家都吃不到分，花也吃不到。主嘛，帮庄顶二张，我的2顶二张，主三对又清光了边家。大光大光。她对这手牌：相当满意、
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空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	30^# 发表于 2022-04-22 18:58 \|只看该用户 0朵 0 个观这几天和无名对论坛上几手牌的讨论，和蕊的实战。之所以会引起争论就是：对于手持牌基本都是：无名：不太满意选择跑分法）空空：相对满意（选择控制法）蕊蕊：相当满意（恨不得大光）
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更多信息>> 组别帖子2614 精华6 魅力值36139 积分数12559 发送短消息搜索帖子宝宝帖子2614 精华6 魅力值36139 积分数12559	31^# 发表于 2022-04-23 17:33 \|只看该用户 0朵 0 个又见艾蕊又见牌馆真好


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艾蕊更多信息>> 组别帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740 门派╰☆╮心缘╭☆╯ 职务妙笔仙缘发送短消息搜索帖子 quyaxshyr 艾蕊帖子3517 精华206 魅力值8122 积分数3740	32^# 发表于 2022-04-24 12:47 \|只看楼主 0朵 0 个谢谢宝宝鼓励。
	期许以艾相生于蕊如黄山之耿介似白桦之秀美

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【艾蕊牌馆】复盘测试（艾蕊巫师2022414） [复制链接] 查看:2258回复:31