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shengli4_love - 2022/4/27 0:16:35

最搞笑就是无名的回复了。

首先说，庄家的底是对的，（明明是错的，巫师是你爷吗）
你又说，这个底也行，要是你就出红Q树套。

当我把庄家的黑Q视作他树黑套，你又说：哪个智智会出Q来树套？哪你又出红Q树套？

黑Q3是会损失分点的。
红分不下底，手拿t10张红就是拿来树套，你不出，却出黑Q？这也是大师的牌？

shengli4_love - 2022/4/27 0:22:29

帮家亮的主，庄家出了花991010
出黑Q
帮家无黑K，不视作这个黑有套？
本来视自己这手牌，庄的套应该是红的，但有特殊情况的。
帮庄黑长，可以大方上黑A，（不让下家吃黑K）
我黑大，出花A可以随时找到庄家的进手，我为什么要让下家吃黑K？

我花A，庄出黑3
你叫猜庄家的红是长的，而不是猜庄家的红是AAK黑是套？
我若认为庄家是弱点的，我出就红Q
只有弱智的才认为庄家的红是套。
那个弱智的庄拿着黑Q3（无分在手上）花又下去了，不能下黑要花？

明明是在四明手说牌。

shengli4_love - 2022/4/27 0:39:02

另外还有一个很关健的问题点，为巫师的证明的，根本没有点出来。
就是看着四家牌说：巫师出红K引下红A，让我的那个主不要杀了。
不要杀了？

他起手不着急树红，却出黑Q3来去飞他副。
我开始误认为是黑套，后发现居然是红套。
又见他根本不是急于立红套，
证明什么：证明他的红套树立不难，
结是看到他的牌才知道：他的红套要树立极为之难。
所以一看四家牌，又是我错了。

红10张无A无对，居然不先树，还说黑Q是最高效率的。

1）出黑Q，让帮家误认为黑是套。
2）红不先树，让帮家误认为红树立容易，不着急。
3）下错底。
这还敢把责任推给我？
最搞笑就是无名说：哪个弱智会出Q来树长套？
又说：底对的，应该出红Q树红套。

就算这个底也行，但是不是应出红Q？
当是应出红Q而不是黑Q

真是开玩笑，你不看庄家牌，他打拖后出黑Q
我怎么就不能上手了？花A不要出看他是否有花？
花A贴黑3，你告诉他的红是长套？
你的红是长套，你不贴黑拿着花？

shengli4_love - 2022/4/27 0:41:04

想笑死我吗？
巫师的一手弱智到家的牌，来把责任推给我？

godo - 2022/4/27 9:11:48

你出梅花A，庄家给黑桃。你认为这是在立黑桃？
庄家优先贴自己的短门。

shengli4_love - 2022/4/27 9:24:59

你出梅花A，庄家给黑桃。你认为这是在立黑桃？
庄家优先贴自己的短门。

godo 发表于 2022/4/27 9:11:48

你再想想：
帮家亮主

庄出花991010

庄出黑Q  我A大，我出花A，他贴黑3

黑是短？红是套？
黑是短不下黑在底？下花在底？
花在上面是不是优于黑在上面？

出花A贴黑3就是红是套？
红是套？庄家手上的牌是什么?
花991010  短黑，红长套，你觉得合理吗？
要是这个假设合理，他为什么不下黑？手上持花和红是不是更合理？

问题是庄家有黑，绝花，先出黑Q，帮庄出花A贴黑3
倒推：黑是套（所以不下底）
红也是绝的或是仅仅是AA或AAK

shengli4_love - 2022/4/27 9:36:20

庄爱先出的是黑Q
花A上面贴黑3
如果黑是短的，为什么不下黑拿着花？

会有什么理由下不绝黑？
黑是短的？红是长的？那为什么不树红套？

出花A庄家贴黑3，如果庄家是红长，那么：
庄家不但下错底，还出错牌。
你会去认为庄家下错底，又出错牌？
建立在庄家是正确的基础上，最合理的推测就是：
庄家的红绝或持有AA或AAK无其他红，而黑是庄家的套牌。

你说黑是庄家的短，要帮他树红？
那他就是下错底还出错牌，事实上他就是下错底，又出错牌。

godo - 2022/4/27 10:37:10

我不认同庄家的下底。但现在底牌已经打成这样了，就按这个下底方式来。庄家打完梅花拖拉机后下一张牌是黑桃Q，这张黑桃Q是可以理解成庄家是在飞牌，飞谁的，飞庄下家。只要庄下家不用K顶，一般是不建议帮家主动用A接手。庄家没A，他有理由相信帮家有A，就是借着帮家A飞一张，可以这么出。
就算帮家用黑桃A强行接手了也没关系，因为帮家认为还有梅花A可打。打完梅花A呢？如你说的，帮家不是认为庄家是想立黑桃吗？好，就算庄家是想立黑桃，难道帮家不应该反出黑桃帮庄家立黑桃？为什么帮家不打黑桃去调主呢？
不能是帮家因为自己的主牌紧凑单张太少对子太多就去打主牌对子吧？帮家去起主对，这真的合适吗，帮家是上过手了，没牌可打再去起主对，左右两家也都看出来庄家一方没什么副牌所以人家死命调主。四家都明了之后，难道不应该看出这个问题吗？
庄家被迫用一对大王接手，接手后他也失误，去单出红桃，这明摆着是送，庄家这张红桃出的非常差劲，他只有一条路，继续调主。
帮家手上还一张主6没出时，庄上家用副6单调，庄家直接下了小王，我看不懂庄家用这张小王强行压牌是个什么意思。
最后几轮，庄家单出K顶A，这是投入？难道出红桃8红桃9就不是投入了？这张红桃K就是扯淡。
庄家的失误是基本方向错误。帮家是没摆正自己的位置。

shengli4_love - 2022/4/27 11:38:41

回复 godo的帖子

从帮家的角度，去合理分析：
帮家亮主，庄出了花99100
出黑Q，
你从帮庄的角度看：他在飞什么牌？要不要上A防下家吃K？
花边家到了临界，要不要上花A去帮助一张和看一手牌？
就是因为帮庄持有花A，所以这一手要不要防？

没有人规定帮家的A一定不能打庄家的Q的。这是哪里的规定？
看三手牌信息：
庄花991010
庄黑Q，帮家黑A
帮家黑A，庄家黑3
到底是黑是套还是红是套？说红是套的，根本就是：看牌说牌。

那么庄家黑是套！
帮家这时应出黑还是主对？
帮家还有5张黑桃，还出黑桃回去帮庄家树立？
我还有5张黑，庄家立黑还有难度吗？黑对还不大吗？
说：出黑的，也是看牌说牌。
不是应该出主对为庄家的黑对铺路？同时也为自己的方KK看牌？

暗牌：庄家黑套，有对。
黑KK也是有可能的，谁说黑KK出Q是弱智？要这样是弱智，联众一大把弱智了。

如果庄家还有红就是红AA或者是AAK，那么防主对还有什么用？防红对吗？
如果庄家没有红AA，那就是绝了红，那么庄家的主就是长了。
我10张主有三对，庄家主长于我了，他没有主对？
我出主对有何不好？为何要出黑？

shengli4_love - 2022/4/27 11:43:40

最可笑就是无名的看牌说牌。

一边说帮家把庄家黑Q看作为树套是错的，因为没有人出Q来树套的。出Q树套是弱智，
一边又说，这个底还可以接受，要是他，他就出红Q树套。
这：你出红Q树套，弱智？

那黑Q和红Q。到底是树，还是飞？
在明牌你就见到黑Q是飞，红Q是树。
那暗牌呢？

shengli4_love - 2022/4/27 11:46:55

明明庄家的底是错：战略性错误。
首攻也是错：战术性懂误。
却有盲粉认为：真高！黑Q真棒！大师就是大师！牛！
然后看四明牌说牌。以论证庄家是对的，输是在帮家。

godo - 2022/4/27 12:15:40

回复 shengli4_love的帖子

不是我看图说话，我要是真的看图说话，那我干脆说：庄家应该是下掉5张黑桃只留黑桃单Q，红桃下3张510K，打完梅花拖拉机直接就是黑桃Q。我不是没这么说嘛。我就从简单的牌理说，你认为庄家那张黑桃是尝试立套，好，作为帮家，你是应该帮助庄家立黑桃呢，还是不帮庄家。如果你要帮庄家，该怎么帮？帮家当然应该是反推黑桃，那张黑桃Q如果是尝试立套的信号（如果你是这么认为的，那你就更不应该用A去接手了），如果庄家是为了要你的A，他出黑桃小牌岂不是更合适，为何要出黑桃Q呢？
要是立套，庄家一把单牌怎么立，当然是从小牌出起，立起来之后甩出大牌，不可能是从大牌出起尝试立套。你想想自己打的时候是不是这样。无论是黑桃还是红桃，庄家Q一定是飞。立套只能是小牌出起。帮家呢？帮家是反过来，帮家可以帮飞，从大牌出起。

345 - 2022/4/27 13:46:48

你简直是魔怔了，我哪一句话是站在4明手角度来说话的？你标出来呢？

这个底我个人觉得不错我现在还是这么认为，也是针对之前劲爆点的说法提出一点意见，另外巫师这个人我不熟，听过而已，你在说什么乱七八糟的玩意

何为树套啊？首张出Q就必然不是树套，这种牌我平时也打，为什么出红Q而不出黑Q，我已经说的很清楚了，10张单，要的是张数。尽可能多的出红的张数。出黑Q是毫无意义的，本来就是2张垃圾摆着贴的
10张单，同花顺的结构，在主牌足够强，对家双亮的情况，只要把红打通就行，因为10张红不可能全部贴掉的。这么简单的思路。傻下分谁不会啊？分全部下底，留着全部垃圾等贴吗？我再说一次底没问题，但是黑Q相当的差，这跟底牌思路是相悖的。

我对主动Q的信息就是散牌，欢迎对家出对出单。这跟树套有关系？？？有什么关系？？？？

这幅牌里黑Q和红Q的区别你弄清楚没有，我不知道你要表达什么。弄清楚再来说

帮家黑A吃进黑Q，出草A，对家贴黑3，你能得出对家红AA的结论这倒不怪你，确实是庄家误导，因为他主动处理垃圾黑，说明红桃不急，我已经指出这黑Q问题了，
但是事情分2面。庄家的问题就是信息没有表达准确，没有把首张打清楚，我个人认为庄家的第一张牌是一整副牌的核心所在。991010可以不说，这个黑Q表达的信息至关重要

pedant_1969 - 2022/4/27 14:12:17

回复 shengli4_love的帖子

不是我看图说话，我要是真的看图说话，那我干脆说：庄家应该是下掉5张黑桃只留黑桃单Q，红桃下3张510K，打完梅花拖拉机直接就是黑桃Q。我不是没这么说嘛。我就从简单的
godo 发表于 2022/4/27 12:15:40

h还在墨迹啊，老虎的认知问题，她没明白黑Q是消张，什么立套啊。

这是一种垃圾处理技术

pedant_1969 - 2022/4/27 14:53:10

你简直是魔怔了，我哪一句话是站在4明手角度来说话的？你标出来呢？

这个底我个人觉得不错我现在还是这么认为，也是针对之前劲爆点的说法提出一点意见，另外巫师这个人我不熟，听过而已，你在说什么乱七八糟的玩意

何为树套啊？首张出Q就必然不是树套，这种牌我平时也打，为什么出红Q而不出黑Q，我已经说的很清楚了，10张单，要的是张数。尽可能多的出红的张数。出黑Q是毫无意义的，本来就是2张垃圾摆
345 发表于 2022/4/27 13:46:48

红立了有什么用？把红510K都下去，就看得清楚些，红黑都是垃圾处理。

shengli4_love - 2022/4/27 15:16:03

在庄家的角度看：
黑Q当然不是立套。
红Q才是立套。（未来确立自己的红，哪怕能确立到2张也是确立了）
黑Q是垃圾处理法。（先自己清理垃圾）

但是在帮家的角度，怎么去断这个Q是不是立套呢还是处理垃圾呢？
当然是无论庄家出什么Q，都是认为他立这个套的。

因为帮家没有黑K，上黑A有什么错？
1）防下家吃K，要上A
2）庄家可能会有KK，出掉A让庄放心出
3）有花A要处理看牌。
花A，庄家出黑3
那你告诉我，庄家的红是套？
因此黑才是套。
好么黑是套，我就要回黑给庄？
他的黑是KK+对+XXX （花A不贴黑分）我手上有黑10，黑5
庄家是无黑A，有黑A他不会出黑Q而会出黑3
我还出黑回去？
而不是掉主对回去，为了庄家能顺利打出黑对成大？

所以：前三手牌，我根本就没有错误
四明牌看，是错误，这三手牌是庄家的误导错误。
因此：帮庄这三手都归功于庄家所误导。

那么下面的错误，才能进一步分析。

shengli4_love - 2022/4/27 15:19:16

其实一手牌，
庄家下底错误（战略错误）
庄家首攻错误（战术错误）
下面谁错谁对，根本不用去讨论了、

shengli4_love - 2022/4/27 15:23:25

庄家下底错误（战略错误）
庄家首攻错误（战术错误）

居然有人为庄家这种的战略战术拍手叫好！真是脑什么粉。

shengli4_love - 2022/4/27 16:32:46

六极说的：
庄家单出K顶A，这是投入？难道出红桃8红桃9就不是投入了？这张红桃K就是扯淡！
居然有人说这个红K是好手？红Q也可以有机会让他下A，他不A我再来。
你这红K一打，人家明显有A，
我一看，杀了这个，就小光了（这时30分）
再回给庄杀，庄的红可以成大了，出红K就是叫我杀的意思。
居然杀红A也是错的。
我的妈呀：
庄家的红首先不树，证明不着急，证明树红难度不大。
这时出红K引A让帮杀，证明已确立了红。30分还不杀？
真是扯谈到家了。

红K错到离晒谱，居也是对的，我杀了，是认为庄家可以控起红了，也是我错的。

pedant_1969 - 2022/4/27 16:40:22

六极说的：
庄家单出K顶A，这是投入？难道出红桃8红桃9就不是投入了？这张红桃K就是扯淡！
居然有人说这个红K是好手？红Q也可以有机会让他下A，他不A我再来。
你这红K一打，人家明显有A，
我一看，杀了这个，就小光了（这时30分）
再回给庄杀，庄的红可以成大了，出红K就是叫我杀的意思。
居然杀红A也是错的。
我的妈呀：
庄家的红首先不树，证明不着急，证明树红难度不大。
这时出红K引A让帮杀，证明
shengli4_love 发表于 2022/4/27 16:32:46

你的错是不知道自己的错:D

红K实际是不应该的，顶Q留K，就是飞一张牌，边家A不管继续89就是了.

shengli4_love - 2022/4/27 16:47:48

最后庄如果不出红K，而改出红Q
则庄方也是必败，只有75分。

这红K是：可惜，对家根本看不懂这手红K投入给A吃的目的，用最后一张主杀了。
明明是臭不可闻的红K，居然说是妙招？

那大师说：至少90%的错是帮庄的
你指出来我看看？

红K的意思是：只要边家出了红A，红就是确立了，那帮家还不杀？这时30分。

我在这一手牌上唯一的错误就是掉了方KK

shengli4_love - 2022/4/27 16:48:45

你指出来，我哪里错？
请在暗牌的角度看问题。

shengli4_love - 2022/4/27 17:04:45

庄家
错一：底错到离谱。（居然有人说是好底）
错二：首攻错到离谱。（居然有人说是好首攻，是高效果的）
这两手都是错误的引导。
错三：根本没有必要在不见分，也不着急要上手的时候用对大鬼打人家的方AA（这里没有人提）
大鬼找机会拆。（因为帮家亮主，他有主对）
错四：小鬼没有压死方6 ，因为这时我的方6是大的。应该快压死跑副。（公认是错）

错五：出红K而不是出红Q，若出红Q是胜，边家只能拿75分。红K是极错的，居然有人说是妙啊妙。
错六：帮家杀红A后，出黑J，明知道自己的红没有确立，还拿6去杀，只要不杀，仍然是胜。

庄家错6手，帮家仅错方KK掉主这一手。
这一手牌，让帮家根本就是：犯晕！对庄家手上的牌的分析全是错误的。
就是因为庄家下错了底和首攻。
最关健还是首攻，首攻必须是红Q或红5

shengli4_love - 2022/4/27 17:06:39

看一个人玩升级的水平
看他做庄：下底和首攻。（战略性思路）

yagewang1982 - 2022/4/27 17:38:48

真够执着的，一年前的老贴还能翻来覆去地嚼，颇有些相爱相杀的味道。这把牌其实没多少讨论的空间，非正常下底+非正常行牌，必然得非所愿。
可能这是庄家的一种风格，喜欢剑走偏锋，火中取粟，从旁观的角度看，这种风格具有大师潜质，非常好看，所以认为庄家水平很烂我是不赞同的。

345 - 2022/4/27 19:32:27

在庄家的角度看：
黑Q当然不是立套。
红Q才是立套。（未来确立自己的红，哪怕能确立到2张也是确立了）
黑Q是垃圾处理法。（先自己清理垃圾）

但是在帮家的角度，怎么去断这个Q是不是立套呢还是处理垃圾呢？
当然是无论庄家出什么Q，都是认为他立这个套的。

因为帮家没有黑K，上黑A有什么错？
1）防下家吃K，要上A
2）庄家可能会有KK，出掉A让庄放心出
3）有花A要处理看牌。
花A，庄家出黑3
那你
shengli4_love 发表于 2022/4/27 15:16:03

对家出Q空上A就是明错。，出Q是为什么，是为了对家不要浪费大牌。如果上家跟10或者跟K，上个A，也算物有所值，而不是要对家空放A。我前面已经说了，用Q去找A，是多低级出法？
还黑KK？谁傻到KKQ的牌去出Q？
所以这个A，帮家错是明的。

再说一遍，首出Q不是树套，出Q只是希望顶一张，也看看K的位置。不想让对家可能存在的A空放，这是原因之一
告诉对家我这门是散牌，欢迎对家出这门的所有东西。你也打了这么多年了，出Q是树套的话都说的出来

-------------------------------------------------------------------------------------分割线以上所有跟这把牌都没关系，适用于所有牌

回到这副牌上
错就是错，庄家的错如果有误导对家的，那是庄家责任。庄出黑Q，让帮家误会他红桃有一定力量。这是合理的，因为是庄家黑Q误导的。这是庄的问题
但是这把牌庄家的10个红，2个黑，不可能寄望对家全跑掉的，自己3个王，对家对主6，信息传达到位是肯定能把红打通的，所以出拖完首出红Q顶一张。也提示对家这门牌里有A，有对有单随便出，这也是我不支持下底红K105的原因。只要有办法总不能留着12张垃圾等着托管的。如果一定要说底错，那也就是2黑换2花而已，991010以后还是红Q

最后就是那些细节的处理，我没看存盘但是这个牌打到丢底，我目测是要错这2家要错3-4手才能做到的

shengli4_love - 2022/4/27 20:14:30

    真够执着的，一年前的老贴还能翻来覆去地嚼，颇有些相爱相杀的味道。     这把牌其实没多少讨论的空间，非正常下底+非正常行牌，必然得非所愿。
     可能这是庄家的一种风格，喜欢剑走偏锋，火中取粟，从旁观的角度看，这种风格具有大师潜质，非常好看，所以认为庄家水平很烂我是不赞同的。

yagewang1982 发表于 2022/4/27 17:38:48
铁滑车，双铁滑车，高铁滑车，敢死炮，非常好看，个个赞好！精彩绝论。
但在大师看来：那就就是小孩子玩的，根本就没有入门。
铁滑车，双铁滑车，高铁滑车，敢死炮  这么历害？
全国甲级象棋联赛，大师，未见一例。
就是因为：严重违背棋理。
按境界来分：充其量是：第六境界，牌不惊人绝不休、

shengli4_love - 2022/4/27 20:51:25

大把人拿着KKQ出Q树AA的。
当然他肯定还有其它黑，KKQXX对XXX 怎么不可能先出黑Q？
Q3是飞张？ Q3出Q是帮人树套而不是飞张，更不是什么消张。

红KQJ10 98753 出红Q或红5叫树套。

所以：凡是出Q，都可以视作：树套。
除非就是一张黑Q无法下底去。首出了。
首出这个Q，也是叫：帮别人树套。

所谓的飞张是：大多数的情况下是帮对家树套也有帮自己树套的才叫飞张。
Q3出Q是：帮别人树套，美名什么：飞张？

godo - 2022/4/27 21:01:04

回复 shengli4_love的帖子

哦，KKQ出Q找A？那你就上A？你不觉得你加5分才是更合适的吗？庄家如果真的是KK的结构，他找A该怎么找？当然是直接用分牌找，起手就是黑桃10或者黑桃5。
你这个用Q找A的逻辑，怎么如此地非主流呢，难不成我们都不是正常人？

庄家没有丧失牌权，你没有上过手，他认为黑桃这两张闲牌看着碍眼想打出去，怎么打？是从大牌打起还是小牌打起？出小牌必定给你留下树套的印象，或许你还会认为庄家在黑桃上有对子，他只能从大牌出起。再啰嗦一遍，你没有上过手，庄家完全有理由相信你拿着一张黑桃A，只要他单出黑桃，就是飞牌，他可以用3飞也可以用Q飞，他认为用Q飞比用3飞更合适。当然了，庄家不主动打黑桃也完全可以。他先打是什么意思？他的想法是，如果你有黑桃A并主动把黑桃A打出来了，自己手上没有黑桃的分牌需要解决，他会考虑你这主动出黑桃A是一种浪费。所以在庄家的心里，他不希望你主动打黑桃A，而是他主动出黑桃，你的A能看住一家的牌就可以，明白了？

庄家的红桃该怎么立？先小后大。第一手红桃是小张，在看到你下过红桃大牌或者是确定你在红桃上没有大牌（比如你跟了一张红桃9这样的点数），他才会是拿Q去要下边家两个人的大牌（A或者K），如果边家不下大牌呢？庄家还会继续出J。根本不是你想的什么一上来就用红桃Q来树套。

shengli4_love - 2022/4/27 21:24:42

回复 shengli4_love的帖子

哦，KKQ出Q找A？那你就上A？你不觉得你加5分才是更合适的吗？庄家如果真的是KK的结构，他找A该怎么找？当然是直接用分牌找，起手就是黑桃10或者黑桃5。
你
godo 发表于 2022/4/27 21:01:04

用什么分来找A呢？帮庄亮的主，用分来树KK？在我持KKQJ10887 43时，我的对家亮主，用什么分来找A？
又或者我持KKQJ99743 时，我难道不可以出黑Q？我出这Q是弱智？

如果庄家仅有一张黑Q，攻出，我应不应上黑A？
我相信所有看牌的人都说：不上黑A就是错误了。

我就一句：假如庄家只有一个黑Q，攻出来，我不上黑A，让下家出了黑K，再来一个主拖，
请问：谁错了？

黑A要上Q，是花A要先打，不能让下家吃了K，让他先打花A，

假如庄家的牌不是黑Q3
而仅有一个黑Q，我若不上黑A，脑X粉又肯定会说我错了，收着黑A来欣赏。

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