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首页 » 牌类游戏 » 升级之家 » 【空空谈牌】谈谈打NT主的常见失误(从牌例说起)
shengli4_love - 2022/4/22 15:29:32
我就是觉得花是鸡肋。要这无味,弃之又可惜。
所以无论跑分打法也好,控制打法也好,我都选择不要花了。

如果你要花,也行,
下3张主,黑94 方4 红Q,再回头补一张黑Q
先出梅花5
注:千万别拿K找信号啊。

不过,我始终认为,花是做不大的。人家掉主你就要贴花了、¸‚ÿ…ŪARbbs.lianzhong.com¬…œ§ö*t–Ìå
shengji4_live - 2022/4/22 17:33:31


28楼讨论的牌例。实战庄家下底及首攻如下:

手上90分,如果能顺利跑掉,起码不跳级了,因此,本局牌的主题是消分牌。主牌不强,3张平均主,各门又有分,既然无法下断一门,那主牌是无用的。红桃35分在手,没有必要为了守15分而留红桃AA,其他就拼凑拼凑几个下底。

底牌如下:



1

此处为逆时针出牌。

第一轮,庄红桃K,帮庄红桃8,有红桃K。没关系,一张K留着吧,帮我走其他副牌分。

第二轮:庄红桃1010,庄下家(东边家)有对红桃JJ,放小了(此处可能是失误,可能是以为帮庄AA,也可能是有意而为,具体空空就不猜测了。)帮庄见此,跑掉红桃K。庄上家(西边家)红桃9方块8。

分析:此处好险,还好没有贪心,要不红桃的分就不保了。不让帮庄上手,还有另一个理由,庄还有草花需要处理,方块和黑桃都有AA控制,方块分还多,可以留为后手。同时,在帮庄视角看,跑掉红桃K也是应该的,因为庄家出单,而是跑1010,结合自己手上,一个A都没有,这可能说明,庄没有让自己上手是有原因的,留K作用不大了,这一手帮庄的判断很到位。

第三轮:庄草花77,帮庄贴草花910,西边家对草花AA上手。

分析:帮庄选择给草花910,非常明智。结合自己手牌,有草花910JQK,除了草花88或草花AA可以盖过,所以没有必要贴草花K。

西边家草花AA上手后,手牌如下:



只有草花有10分;黑桃、方块都没有动过,而且自己一分都没有,而且也没有A。怎么办?分都是要从庄方的手上抢的啊!

西边家的优势是:主牌有5张够强,草花有K,可控;方块两对可攻。

劣势是:分少,无A。

因此,其策略有以下选择:

策略A:吊主,摸摸庄家的底细。可以吊小王、也可以吊一对。如果要吊,一个小王吊主可能更好。

策略B:草花K。先把分给兑现了,但是庄有没有草花,不明朗,没有拿自己分冒险的必要。而且,这个分,是比较安全的,只有两对加一个K,才能打下来。如果留着,是一次进手的牌权。

策略C:黑桃。随便出一个,探探外面的底细,反正自己也没有分。

策略D:方块。两对,可以出来见见光。不过呢,出对JJ还是99?万一有1010,亏不亏?

最后,西边家选择了策略A中,相对不妥的方式,吊一对。庄家,当然是喜欢的不得了。

第四轮:西边家吊黑桃22,庄贴两个小副牌(断主),东边家两个单2,帮庄跟小王和2(断主)。

点评:空空认为,西边家的吊主有点草率。也是在打NT时,主牌好的边家为了眼前的一些得失,而忽视了自己手牌本身的优劣而草率动主。

实战存盘,如下:


牌例:常见失误七(无分无控却启动主牌) 【自己庄胜】2vs2,NT.upg (, 下载次数:402)

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godo - 2022/4/22 19:14:14
无论多棘手的牌,你都可以用这样的思路来尝试下底:
哪门牌是最需要解决的;
应该怎么解决。
我知道你可能会说:手中的分牌较多,急需跑分。这是宏观层面,不是我说的微观层面。微观层面与下底关系最大。


四门副牌中三门有控,无控的那门是最需要解决的,这是一个思路;
另一种思路:应该怎么解决。你手上三张单主,这三张单主如果不下底,该怎么用?只能是杀单牌,怎么杀?杀断门。杀什么断门?你下底最多、留在手上张数最少的那门花色。
这副牌下底什么花色,最方便用掉主牌?恐怕是黑桃,只要打完黑桃的两个对子,你基本就可以用主牌杀黑桃了:外面的剩余黑桃恐怕都是单牌了。当然了,人家是否清你的主牌是人家的事。
用主牌杀梅花行不行?也行。梅花只要留的短一些就可以。
所以不下主牌,让主牌发挥作用,2种方式。方式A:3张黑桃Q94、5张梅花97733。
方式B:8张梅花只留梅花单10。
方式A就是发挥的牌,在打出自己大牌的同时尽可能地帮助对家走掉手上的分牌避免防守方得到80分。
方式B可以找红桃和方片的信号,你7张黑桃2个对子,另外一个人可能也会有2个黑桃对子,黑桃对子不动的话可能是最好,从黑桃可能的分布上猜,按方式A下底比较危险。
红桃、方片都找不到信号,下一步怎么办?发挥红桃和方片的对子,尽管红桃和方片都是7张,别人同样有拿着两个对子的可能。但是你也知道,你手上分牌多,而且分牌还成对子,不打对子是不可能的。
从必须要打对子的角度想,你把红桃AA下底是不明智的:如果你把红桃AA下底是为了跑掉这一对红桃10,完全没必要,因为红桃AA打出去本就是在保护你的这一对红桃10。
你希望对家如何帮你?
他三门无A,梅花上可能会帮到你,黑桃、红桃、方片出什么恐怕都会出到你手上。如果是这样,倒不如你主动一点,该发挥就发挥。


但是方式B在底牌放了5分,担心被双抠,就可以推出方式C:下底6张梅花,把梅花77留下起手就打出来,打完梅花77,梅花上只剩单10。方式C:6张梅花2张黑桃。


你也可以认为主牌无用,把它下掉。不杀牌就意味着副牌要留有一定的控制,因为放弃了主牌所以副牌任何一门都可以留的长一些。
不杀牌,副牌上损失的分就要尽可能地少,你最有把握的当然是自己手上的分牌。从你自己的分牌分布去看,黑桃10分,红桃35分,梅花15分,方片30分,黑桃和梅花的分牌最少,大牌适合留着做控制,可你梅花无控以跑梅花分为主,仍然是可以下掉5张梅花97733。方式D:3张主牌5张梅花。


回到思路1:哪门牌是最需要解决的。
梅花无控看上去是劣势,但它也有两个对子的优势,它可以是最需要解决的问题,也可以不是需要解决的问题。把梅花对子都下底是认为梅花的分牌急需解决,把梅花对子留下是认为对子有可能会打掉外面的分牌。
当梅花也不再是问题的时候,看上去整副牌都没问题了,那问题在哪啊?主牌看上去可有可无,黑桃、红桃、方片的断张都比较多,黑桃上既要防守又担心拖拉机。
方式E,混杂下底:3张主牌,2张黑桃,1张红桃,2张梅花。
黑桃留一个保护纸张;红桃把Q下底留红桃5做保护张(我没有打错字,红桃5是保护张,红桃你拿了35分,完全可以用5分做保护张);不下底方片是因为没有一张多余的方片可下,方片4是保护张。
方式D完全防守,不找信号,浑水摸鱼:起手梅花77。¸‚ÿ…ŪARbbs.lianzhong.com¬…œ§ö*t–Ìå
shengji4_live - 2022/4/24 9:10:23
回复 godo的帖子

谢谢六极兄指导。
下底的方式不同,庄出牌的思路就不同。
放分或放主?只能二选一。
毕竟5路牌,边家也大概率断了。
在急需解决的是什么方面,空空有不同看法。
①草花分可以很安全。只要不下草花,分牌一般很难被打下。
②方块分最不安全。红桃,AKQ都有,外面只有JJ大过1010。而方块,K1055,中间大断档,两对不看大。单分10,怎么跑?有难度。依靠自己,难,依靠对家,方块上,只能是K,如果是其他副牌,红桃或是断门首选。
六极兄觉得呢?¸‚ÿ…ŪARbbs.lianzhong.com¬…œ§ö*t–Ìå
godo - 2022/4/24 11:55:15
5路牌那个思路是针对长套的,9张以上的牌型可以设计一下。但你这副牌,除了梅花,其他三门都不是套牌啊,这三门都是7张,就算打完5张,也无法立起来啊。无法立起来,坚持以5路牌的方式来设计的意义就不大了,只能是每门牌都尽可能地不让人家得到分:你2个对子7张牌,很可能人家手里也是2个对子,就是谁先打对子的取舍。你先打,可能你吃亏;人家先打,可能人家吃亏。你看自己方片的牌,假如人家也是两对,而且都比你的方片对5大,方片会有怎样的结果,可能无论是谁先打方片对子,你的方片对5都跑不掉,这只是个牌权最终落在谁手上的问题。黑桃也是这样,万一人家也是两对,都比你的黑桃对5大,这对5恐怕怎么出都是人家的。
如果要牌尽其用,用主牌拿牌权或者杀分,底牌下3张黑桃是首选;但这局牌不是帮家反的无主,你的主牌很可能第一时间就被别人清掉,要是这样,主牌就不能发挥想象中的作用了,主牌无用。我个人是倾向下掉主牌的。一旦下掉主牌,再下黑桃就没多大意义了,可以不下3张黑桃,只下1张或2张。
红桃就是冲的牌,孤注一掷,没有什么退路。甚至我觉得你手上整副牌都是冲的牌,打完对A就是打另一个对子,有时候没办法,就得赌一下运气。你手上拿的分多,而且分牌还是对子,要是把分牌对子拆着出走掉看起来可能很2。。。
梅花不下底,9张梅花怎么处理?如果是单推梅花希望帮家上手,之后自己再去打梅花对子,也有几个问题:一是你该以何种方式重新拿回牌权;二是万一你打梅花对子时,第一对就被别人压上了怎么办。帮家梅花上的大牌已经出过了,而你在梅花单牌上完全没有控制,这门牌的单牌恐怕就要失分了。所以你只能是其他几门副牌的大牌不要在第一时间打出来,用其他几门副牌来保证你重新拿到牌权;另外,梅花是可以先打一对看看,如果这一对看大,再去单推梅花。¸‚ÿ…ŪARbbs.lianzhong.com¬…œ§ö*t–Ìå
shengji4_live - 2022/4/28 22:42:59
5路牌那个思路是针对长套的,9张以上的牌型可以设计一下。但你这副牌,除了梅花,其他三门都不是套牌啊,这三门都是7张,就算打完5张,也无法立起来啊。无法立起来,坚持以5路牌的方式来设计的意义就不大了,只能是每门牌都尽可能地不让人家得到分:你2个对子7张牌,很可能人家手里也是2个对子,就是谁先打对子的取舍。你先打,可能你吃亏;人家先打,可能人家吃亏。你看自己方片的牌,假如人家也是两对,而且都比你的方片
godo 发表于 2022/4/24 11:55:15
多分套,对先行。说的5路牌,不是立套。自己手上7张,外面17张,根据抽屉原理,5路后必有一人断门。红桃出多了,别的副分就难跑了。毕竟庄手分偏多。¸‚ÿ…ŪARbbs.lianzhong.com¬…œ§ö*t–Ìå
shengji4_live - 2022/5/10 17:35:08

【空谈】NT牌例之《神一样的队友 猪一样的底》

第一个牌例,那么少的主底牌那么多分,首攻把牌出完,这样的标准菜,大家娱乐娱乐看就好,必定要避免。

第二个牌例,有副断黑下的5分,不为过。但是帮庄关键手判断有误。这里是一个重要的失误,看着自己的主,想着自己的分。具体,请点击以下链接查看:文章链接




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shengji4_live - 2022/7/10 11:44:36
好久没有更新牌例了。昨晚复式房跟三个美眉打了一局。
虽然最后从A:3领先,到最后被反超,输掉牌局,但是收获满满。有两盘经典的失误,
其中有一盘,东边庄打10,对家小王对反的NT。
最后被庄虚幻一枪,选错了道路,被打了个大光。
牌例,明天单独发出来,暂且预告一下,欢迎关注。¸‚ÿ…ŪARbbs.lianzhong.com¬…œ§ö*t–Ìå
shengji4_live - 2022/7/25 17:06:17

38楼提到的声东击西牌例,具体讨论详见《【空谈】NT牌例之声东击西》,庄家在甩草花前,虚晃一枪,出了个方块A。然后甩出草花。

一时间空空脑筋没有转过来,于是跟着庄家的思路,以为庄手上还有方块,或者方对,被庄家带进了庄家留着方块的坑里。

其实,这时候如果再认真考虑一下,是有过小光的可能的。此时,台面上,还有55分:

1)黑桃30分:还没有出过,空空手上有黑桃55,黑桃K怎么分布?至少帮庄手上应该是没有的,如果有,会垫出。

2)方块15分:帮庄垫过方块K5,还有15分,要不在北家要不在庄家。

3)主分10分:这个显然在庄家手上。

甩出草花4张后,手上还有4张牌。运用反推法,可见:

1、庄家有一张主,3张副牌,大概率有黑桃K,会不会是一对黑桃K?如果是一对黑桃K+1单,那怎么留都没有办法。要有机会,那么庄家只有一个黑桃K;因此,北家要有一个黑桃K。而目前,北家连黑桃A都不留了,说明,其他牌不是A就是分!黑桃的5分,在空空这里,因此,北家剩下的3个副牌是方块的可能性大,那么方A+2个方块分,那么只剩方块K5了。

2、庄家3个副牌中还会有方片吗?通过上面的推测,庄家手上应该没有方片分,如果庄家没有方片分,那庄家留底的时候,应该会把方片留断了;这样的话,庄家应该没有方块副牌。

3、再退一步,如果庄家手上还有方块A,在甩草花之前,先出一个方块A,是什么原因呢?一般情况下,开始就打出A,是为了找信号,而在打NT的时候,庄家在甩牌前打方A,手上还留着方块,是没有道理了。如果真留着方块,就应该先甩牌,后手出方A。



综合上面3点分析,庄家的3个副牌,应该是黑桃,其中有一张黑桃K,剩下两个是什么?有可能是对子。

如果能够在短短的10秒钟内,想清楚上面的分布,那么,这把牌的结果可能会改写了。现在,空空只能用自己趟过的坑,来告诉大家,下回遇到庄家布的这种局的时候,怎么识穿ta,这些思考,应该在平常就要通过复盘自己的牌局反思,反思过后,在实战中尝试、运用,等到自己慢慢熟练了,以后遇到类似的坑,也许就能正确识别,成功迈过了。

实战牌例如下:


♂♂♂♂★★★18【东边庄负】10vsA,NT,大光(声东击西).upg (, 下载次数:258)

¸‚ÿ…ŪARbbs.lianzhong.com¬…œ§ö*t–Ìå
lide - 2022/7/29 0:54:07
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shengji4_live - 2022/8/9 17:16:13

常见失误10:没抓住主要矛盾

本贴迎来了破万的浏览,哈哈,值得mark一下。

回归正题,这里谈谈庄家或者帮庄在打NT时的常见失误Ⅹ:没捉住主要矛盾。这个失误,在打5、10、K的分牌时,会更加突出。具体的讨论,空空用了两盘不同庄家打10的存盘进行讨论,大师级牌手在这个方面,能够更好的通过亮主信息、结合自己手牌等蛛丝马迹判断外面大小王的分布,进而抓住打分的NT时的主要矛盾。普通玩家,一般会东一榔头西一锤,在没有分的副牌上浪费点力,从而失去了妙传对家,解决牌局主要矛盾的时机,当然,从另外一个角度看,大家也能看到攻庄方如何巧妙的利用自身的优势赢得上台的机会。具体的牌局以及讨论,详见《【空谈】打10的NT牌局之大师级与普通玩家的不同思路》。¸‚ÿ…ŪARbbs.lianzhong.com¬…œ§ö*t–Ìå
shengji4_live - 2022/9/15 18:00:31
802的一局牌,对手胜率在50%~52%+,打得让空空倍感压力。对家呢,50%+,认为空空抗压能力还凑合。期间,也有人进来旁观,嘲弄西边家,“老表,是要我来学习怎么输么?”感觉氛围还是紧张中带点轻松的。
前期牌猪,空空和对家打A:7领先。

东边家上来,气势汹汹的对大王亮了无主。
空空手牌,一般,4个级主,分不多。草花、黑桃长套。方块、红桃没分,还短。
4方4红,断方,素底。
首攻草花K,发现对家有信号,让对家上手发挥。
对家打出方块K、红桃K,发现庄家断方,没有直接回断,而是积极打出红桃66,空空红桃JJ上手。空空暗断红桃。
庄家继续立草花,草花Q、草花77,草花立成。
其实,空空手上副牌只有黑桃和草花了。
面临2种选择,甩草花逼将,还是吊主,跟亮主方硬拼。
复盘发现,吊主为下策。一般情况下,边家主动亮无主,级主数量应该是超过平均数的,也就是说,数量上不输庄家。这样的情况下,甩出4个草花,只有东边家有可能杀,如果不杀,则对家可以轻松跑掉手分,毕竟除了草花,和两个K,对家还没有跑过什么牌。

说回牌局,此时,空空错误的选择了掉主。
掉主有两种吊法,掉对或单掉,考虑到有小王,希望尽快清掉主牌,选择了对调,东边家对大王上手。
一看,发现帮助和西边家断主。于是,东边家果断调出第二对主,清掉庄家主牌,这应是妙手。
这里所说的失误,是西边家的垫牌。
在此过程中,西边家一直在垫黑桃,而且并未垫出一个分。
其手牌如下:



接着,在东边家打出红桃K的时候,西边家继续垫掉黑桃7,仅留手上一个黑桃Q。
最后,东边家打出黑桃K,西边家无奈的垫出黑桃Q,成功误导对家。
东边家在台面上分数不多的情况下,应该也是头脑发热,直接给出黑桃10,急于让对家上手,结果最后让空空侥幸过庄。
复盘看,剩下的副牌分,都应该全归边家,一盘跳级的攻庄牌,因为一手失误,导致最后变成小光。
空空认为,这样的失误,值得大家关注和思考。
欢迎大家指点。

实战存盘如下:
常见失误11:垫小留大,误导对家 ♂♂♂18【自己庄胜】Avs7,NT,小光.upg (, 下载次数:249)
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shengji4_live - 2022/9/16 17:27:17

说回东边家回黑10的关键失误手。

这个跟台面上的压力不无关系:一是台面上,对家垫不出分,自己手上只有40分,庄家和帮庄的分都不知道什么分布,不够80就结束了;二是东边家的主牌、副牌K都全部打出,没有了控制优势,心慌;三是庄家还有4个草花,万一甩出,怎么办?

不过说回台面上的信息。从东边家的视角,如果冷静分析,还是能够看到曙光的:

l
主牌。掉了4路,只有东边家有一张主。

l
方块,剩40分。帮庄出过方块K,庄断方块,垫了红桃5分,说明庄家的分少。东边家没有方块分。说明西边家有方K的可能性比较大,至于底牌有没有方块分?即使有,也不会多。西边家没有垫出方块分,为什么?

l
草花。5路牌,分跑完了。庄还有4个。

l
红桃,剩35分。帮庄出过红桃K,然后一对红桃66,西边家红桃Q2,庄家的JJ上手。东边家红桃还剩K10。在吊主的时候,西边家没有再垫出红桃,说明西边家没有红桃了,也没有红桃分。剩下的红桃10,在帮庄可能性大。

l
黑桃,50分。东边家有黑桃K10,还有一定的长度,相对安全。同时结合垫牌,西边家没有垫出黑桃510,说明都在庄方,黑桃K在哪?西边家or庄家?这个不明朗。

经过上面的分析,东边家在清完主后,正确的选择应该是方块QQ,单或双。妥妥的120分,就可以到手了。


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shengji4_live - 2022/9/16 17:38:21
垫大留小,or垫小留大?这是一个问题。
在不同的情况下,是不同的。
下面来看看牌例。
对家是大师姐姐,边家是传说中的牌仙,还是牌猪,空空、替若Jvs2领先。(最后被牌仙几番骚操作,在Avs10时,绝地反超,空空墙都决定不扶了,只服牌仙。)收获不少。






在不明确庄家有没有方块的情况下,如果帮庄没有全部垫掉方块大牌,垫一个,留一个6,结果也许不同。
实战存盘如下:
常见失误12:垫大留小,失去控制 ♂♂♂07【自己庄胜】Jvs2,NT(小王杀黑5,小光).upg (, 下载次数:250)
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shengji4_live - 2022/9/27 22:38:25
其实,这把NT,垫大留小不算特别典型,很多牌局都能遇到。读牌上有两点是被忽略的,一是西边家亮对大王,直接吊对大王,说明有小王的可能性不大。
二是庄家甩2个草花的时候,西边家没有杀,说明其最多是有一个主。
因此庄家出黑桃单牌前,应该先吊小王,这时帮庄犯错的机会就少多了。¸‚ÿ…ŪARbbs.lianzhong.com¬…œ§ö*t–Ìå
jl88779 - 2022/10/7 15:00:00
拜读了,受益匪浅,感谢分享!¸‚ÿ…ŪARbbs.lianzhong.com¬…œ§ö*t–Ìå
shengji4_live - 2022/11/5 21:00:50
只要不是被挤到难受的时候,一般情况下,贴出来的那门花色会是比较弱的。西边家一直贴的黑也不愿意贴分,就是属于一般的情况。
很多时候,玩家都比较依赖信号张,其实,高手过招的时候,中规中矩的信号牌是不多见的。
如果只有信号的时候才能打好,那么还需要提高读牌能力。¸‚ÿ…ŪARbbs.lianzhong.com¬…œ§ö*t–Ìå
shengji4_live - 2022/11/16 18:03:16
802中午的一局牌,对家对空空的水平表示担忧,不过,牌猪,总能侥幸过关。
对手呢,名人,刚一开桌,就自带了很多旁观的粉丝,胜率53%+吧,对家呢,胜率不高,打的稳当,但是空空个人感受,不是很流畅。
分享一盘打4的NT牌局。
空空庄,对家单亮黑桃4,西边家对大王反了NT。
空空手牌如下,




底牌如何留呢?首攻怎么来?¸‚ÿ…ŪARbbs.lianzhong.com¬…œ§ö*t–Ìå
shengji4_live - 2022/11/21 17:48:51
帮庄在没有大小王的情况下,胆敢单亮黑桃,说明,黑桃是有结构的,黑桃可以尽量留短留裸,副牌的分可以在黑桃上跑。
既然黑桃上已经跑分,副牌上就可以保留一定的结构,因此草花、方块的对子可以留着,还有看大的可能。
帮庄黑长,而庄家红桃长,那么帮庄红桃短的可能极大,如果不短,那再说。
小王呢,如果不幸,让亮主方的西边家上手,一对小王是保不住的,因此,留一张小王,在断门上上手就可以了。此外,不见到两个小王,还可以暗控一下边家,让其有所顾虑。

底牌下底如下:
黑3、方4、1个小王。
而实际上,可能放草花更加合适。


首攻,红桃99,帮庄垫到红桃A明断。
读牌:红桃99看大,帮庄可以感受到红桃庄家上面还有结构。
第二轮,红桃5,帮庄杀牌进手。
第三轮,帮庄黑桃AQQ,庄黑桃K5、方10.
第四轮,帮庄黑桃33,庄方K、草花K,东边家垫黑桃10J。
第五轮,帮庄黑桃6,西边家4杀,庄小王进手。
读牌:庄家的底牌,应该没有什么分,即使有,分也不多。





实战存盘如下:
常见失误13:垫主垫分,保留结构 ☆☆☆05【自己庄胜】4vs3,大光.upg (, 下载次数:211)
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