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shengli4_love - 2022/4/11 18:47:25

打2，空空自己亮的红22手上持牌在这：

应该怎么去思考这一手牌呢？

宝宝 - 2022/4/11 19:57:42

我为什么没有看到牌:-o

shengji4_live - 2022/4/11 22:18:02

多谢胞兄赐教:D
不过，牌局没有结束前，还是尽量忍一忍。
一评论，就传达一些信息，最后赢了边家，边家不爽，还如何过A？
万一输了，对家不爽，那只能你来凑数了:D

shengji4_live - 2022/4/11 22:19:27

“隔空对话”，叫这个名字如何？:D

shengli4_love - 2022/4/12 11:37:28

“隔空对话”，叫这个名字如何？:D
shengji4_live 发表于 2022/4/11 22:19:27

我再让你重新下一次底，你会怎么选择呢？

shengji4_live - 2022/4/13 12:03:43

如果上天再给空空一次机会，也许空空会依然执迷不悟。
最多就是方A与黑桃9的取舍问题。
胞兄，请徐徐道来。

shengli4_love - 2022/4/13 22:15:54

这个牌如果裸分找信号的方法，那叫：暴什么天物、
那也说一说裸分打法吧。
裸分打法一：
4张方，4张黑，用A找信号，我不管你用什么A，都是极差之打法。

裸分打法二：方5张包括A也下了，黑3张不下黑66.
先打花A找信号，没有信号出花KK，看不到牌情冲方10

裸分打法二，比裸分打法一，更优。

shengli4_love - 2022/4/13 22:19:49

裸分打法是不可取的，所以要下分底，就是所谓的控制打法。
控制打法一：方5张不下A，四黑3张包括K
控制打法二：方5张不下A，四黑3张不下K
第一种控制打法是最差的，其次是第二种。
控制打法三：方6张，黑2张包括K
控制打法四：方6张，黑2张不包括K
空空自我觉得第四种控制打法优于第三种，而第三种则优于一二种。

shengli4_love - 2022/4/13 22:28:02

为什么不要下黑K？而必须下方A？
主10张，外面26张，按分布原则：7 8 11 7 9 10 的分布最大。
也就是说，庄家的主，一定不是最多的，至少有一家的主比你平等。
又因持主K10，要杀。
所以：黑K还是建议不要下底为好。

因此：
相对正确的底是：方6张黑94

10分底，黑有AK和对，进可攻，退可守。

首出：花KK，再打小花。

花KK1010 外面有QQJJ和6677成拖拉机的可能，不得不防。

shengli4_love - 2022/4/13 22:31:02

必须下方A在底。
如不下方A在底，我再提供一下底的思路，也比前面二种下底的思路要好：

方下：10876 黑下K987
这种底也比第一二种底要好。
但是我只是提供一种思路，这个牌也不建议这个底。

这个牌的底最好是方6张和黑2张，先出花KK，再出小花。

pedant_1969 - 2022/4/14 1:07:54

必须下方A在底。
如不下方A在底，我再提供一下底的思路，也比前面二种下底的思路要好：

方下：10876 黑下K987
这种底也比第一二种底要好。
但是我只是提供一种思路，这个牌也不建议这个底。

这个牌的底最好是方6张和黑2张，先出花KK，再出小花。
shengli4_love 发表于 2022/4/13 22:31:02

搞这么啰嗦，方6+2小黑。

这个牌，要明白自己有什么本钱来保底。所谓的大局观是什么？
主拖，花对保底
黑空，主分杀出去

说白了就比较简单。至于实战，那得边打边看

pedant_1969 - 2022/4/14 1:15:08

802流行的裸奔，大概就是方4+黑4 。。。。。。

shengli4_love - 2022/4/14 9:29:13

本空空现在又把足球踢回给胞弟彼空空。
问：为什么必须下方A ？

shengji4_live - 2022/4/14 20:55:08

谢谢胞兄赐教。
下A是暗控。主要是主牌不多，给人家甩多多就亏大大了。

630 - 2022/4/14 22:42:58

这种牌去打控制那还不如方A下底裸方10留在手里，不是说下了十分就必须要去保底，那样的话不如裸十分。
我会选择留方A，其余方，黑789下底。方A只为了表明断，期待对家进手以后回单方来跑掉主分。散主这么少我感觉处理主20分比方10重要，如果方A下底，假使对家第一时间上手，不太可能在方没见过的情况下回个单方。首出花KK，看情况是A1010还是1010，如果还大，看情况小花还是黑4

shengji4_live - 2022/4/15 21:18:06

这种牌去打控制那还不如方A下底裸方10留在手里，不是说下了十分就必须要去保底，那样的话不如裸十分。
我会选择留方A，其余方，黑789下底。方A只为了表明断，期待对家进手以后回单方来跑掉主分。散主这么少我感觉处理主20分比方10重要，如果方A下底，假使对家第一时间上手，不太可能在方没见过的情况下回个单方。首出花KK，看情况是A1010还是1010，如果还大，看情况小花还是黑4
630 发表于 2022/4/14 22:42:58

其实都是各有取舍。如果要打后手牌，则下底的确好些。如果是要尽可能控制牌权的话，要明确表示给帮庄，则首出方A好。
这把牌的失误主要不是下底，而是草花的处理上。

345 - 2022/4/16 0:26:16

很多人不明白，控的目的是什么。就这把牌而言，最优底是5方 3黑，起手方块10，简单明确。不需要探讨别的。如果方块是105K，黑有个10，那可以下分，只讨论一个性价比就可以了

shengli4_love - 2022/4/16 14:14:16

很多人不明白，控的目的是什么。就这把牌而言，最优底是5方 3黑，起手方块10，简单明确。不需要探讨别的。如果方块是105K，黑有个10，那可以下分，只讨论一个性价比就可以了
345 发表于 2022/4/16 0:26:16

好好，你先冲方10是不？那我是不是知道你手上的牌了？
那我的黑A一定不出，黑对也不会打。
我的花A也一定不出，我的花对也一定不会打。但我有花拖和黑拖我会打。
我边家的作战方案就是掉主，或出方你杀也行。

花KK1010有花QQJJ和6677的花拖存在，不得不防。
花有QQ JJ的对大于花1010，你也不得不防，花不得不树套。

为了做大对花1010，你有什么时间去冲方10？

我下了方10，我还有足够的能力去保底。并且我的主K10也是相对安全的、
我就算损失主10，我也换得下方10能保底的利益。
当我下了方A10后，我有足够的时间去树立花1010.

冲方10，最大损失是30分，而下方10让拿底也是20分。
且，一早冲方10就暴露了自己的牌。
我这手牌，有必要这么早去暴露自己吗？

shengli4_love - 2022/4/16 14:19:05

很多人不明白，控的目的是什么。就这把牌而言，最优底是5方 3黑，起手方块10，简单明确。不需要探讨别的。如果方块是105K，黑有个10，那可以下分，只讨论一个性价比就可以了
345 发表于 2022/4/16 0:26:16
你就是用了我的裸分打法二的方法：
用这种方法，真得用花A去找信号，否则先冲方10，下家K大，边家又加上方10.
然后来一个6677的花拖，你则哭晕在厕所。
然而，我下方6张在底了，我首攻花KK，我看情况是出小花还是出花A，
你有花拖我也不怕你，对家没有方A也没有任何所谓。

shengli4_love - 2022/4/16 14:23:36

这种牌去打控制那还不如方A下底裸方10留在手里，不是说下了十分就必须要去保底，那样的话不如裸十分。
我会选择留方A，其余方，黑789下底。方A只为了表明断，期待对家进手以后回单方来跑掉主分。散主这么少我感觉处理主20分比方10重要，如果方A下底，假使对家第一时间上手，不太可能在方没见过的情况下回个单方。首出花KK，看情况是A1010还是1010，如果还大，看情况小花还是黑4
630 发表于 2022/4/14 22:42:58

我们做为庄家，在不需要帮家的时候，我们尽量不需要他。自己能掌握的，不要对帮庄有任何期望，下方A是防方AK和对在边家，怕被边家树起方套来攻击自己。
如果方AK在帮庄，我这方A放在上面和下底有什么区别？根本是多此一举了。

帮庄进手，他掉主，出黑小，出黑对，出小花，都可行，我根本不希望他出方回来给我杀啊。
我杀方做什么？
主K10是很安全的啊。

shengli4_love - 2022/4/16 15:21:00

下5方包括A和3张黑。
首冲方10，下家一个K，上家一个10，下家再来一个花拖拉机，哭晕。

先花A找信号，有信号，出啥？出花5，帮庄上家来一对花，索然无味。
若再一对花KK，再小花5，人家一杀，来张方A，了无趣意。

如果真是不下方10，只有先花KK，然后冲方10
但是：下家一个方K，又吃30，一对花QQ或JJ，一点乐趣也没有了、

下方6张黑2张，先花KK。再小花。
我控制在手，随便你出。
这里就有一个下方A不下方A的问题。
这个方A是必须下，在上面没有任何作用。
不但杀不出红K10，还增加了黑K的危险性。
我的主K10、本来就不打算杀人家的方的。而是拿来让外面三家博杀的。

345 - 2022/4/17 23:24:44

:|-)我不喜欢拖拉机理论，因为在这一理论下所有控制都是浮云，所有AAK AKK留着都是错的3个王都是要拆的。出10就是双刃剑，主K10是一定要跑掉，自己一共10个主，觉得主K10很安全？方块10，最坏情况是被吃30（实战中的概率是极低的），你底10分最坏结果是被扣多少分？，你拿一个极端结果去对比一个最优结果？方块10，明确，黑花都有结构，帮家A可以出，对子不允许打，没牌出就出方块给我杀，简不简单？边家掉主，对家从主上进手的成本就更低，这个牌的梅花可甩单可以甩对，因为可以掉7张主是可以预见的，黑桃半控，反正庄不会去出，帮家出不出取决于庄家的第二手牌，打牌是一个信息的交互，另外这个牌怕人家掉主？

shengli4_love - 2022/4/18 9:54:55

回复 345的帖子

楼上的，其实我也不喜欢拖拉机理论。
但是：1 我没有必要去承受花拖的危险。是KK1010而不是KK99
2我也没有必要去承受方损失30分的危险、

我的主10K相当很安全。这个底那有这么容易让人拿去？拿去也是20，不会有双扣的可能、

shengli4_love - 2022/4/18 10:02:10

作为庄家拿到这一手牌，可以说是相当满意的。

如果不怕花有拖，那么连同黑K都可以下底去。收花控制。
因为怕花有拖，就难收花控制，所以仅一下方10. 进可攻退可守。
完全没有必要去承担冲方10的损失，并且让边家找到了精准的出牌方法。

shengli4_love - 2022/4/18 10:17:07

我打牌的标准是：不必要的危险，我尽可能不去冒。
我拿着这样的主牌，我不一定要清光边家的主才可能保底的。
花AKK1010，我也不希望边家先攻花QQ或JJ让我KK大，再跑出我的1010
我要主动，先出KK，我去树立我的花1010，而不是把命运掌握在人家的手上。
人家知道你有花，他根本就不会出花对的、
又例如黑AK对的结构，根本不要想着边家先出黑A，而是要自己主动出小黑。

shengli4_love - 2022/4/18 15:58:37

很多人不明白，控的目的是什么。就这把牌而言，最优底是5方 3黑，起手方块10，简单明确。不需要探讨别的。如果方块是105K，黑有个10，那可以下分，只讨论一个性价比就可以了
345 发表于 2022/4/16 0:26:16

若然按你说的思路，你觉得会有粉丝么？会美女肯和我对家么？
冲方10被吃30分，巫师（阿修罗）坐我的对家，他会强退么？

345 - 2022/4/19 19:05:42

回复 shengli4_love的帖子

。讨论牌是探讨一个相对合理的方法，要说表演……我只能说这都是玩剩下的，这牌要表演我告诉你怎么下底，主k10草5方块A10678 起手出黑桃4这巫师如果是吴迪本人你问问他就好了。如果聊到这层面就不浪费时间了

shengji4_live - 2022/4/20 18:25:30

回复 shengli4_love的帖子

。讨论牌是探讨一个相对合理的方法，要说表演……我只能说这都是玩剩下的，这牌要表演我告诉你怎么下底，主k10草5方块A10678 起手出黑桃4这巫师如果是吴迪本人你问问他
345 发表于 2022/4/19 19:05:42

哎，就酱，把话题聊死了。
来吧，上个牌局全景图，四家牌如下，反正底就不变了，应该怎么出？

345 - 2022/4/20 23:46:40

无非2个情况嘛
A，对家给方块K
1.草3  下家无论给什么，对家A进手，回草J，贴草5，上家贴J
   1.1-对家牌权回方，上家Q，庄10杀
      1.1.1-庄草小
      1.1.2-庄草A
       但是无论哪种情况下家都是10杀，甩方块AKQ或者AK 这一手庄家的选择会决定这个牌局的走向
       过庄概率极低，4明手情况贴黑桃664，下家出黑5或者2掉，出黑5的话那边黑A进手出黑33，下家黑JJ得到后出方块10944
2.对家A进手，回方
   2.1  这时候基本要选择继续出草单，A以后继续单
3.对家A进手直接回草对

从4明手来讲，这个牌是必下台，原因就是方块A。看明白了吗

345 - 2022/4/20 23:47:56

AKQ只要敢杀就要被方块对扣

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