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空空上忍更多信息>> 组别帖子533 精华19 魅力值1234 积分数440 发送短消息搜索帖子 shengji4_live 空空上忍帖子533 精华19 魅力值1234 积分数440	【空谈】残局探讨10：有牌要留进手 [复制链接] 查看:1965回复:23 1^# 发表于 2023-06-21 15:15 \|只看楼主 0朵 0 个分享到： 802的一局牌，东西家胜率分别51%+、50%+，东家厉害一点，比较熟悉。北家胜率44%，偏低，打牌中规中矩。北家坐庄打6，南家单亮草花，东家对大王反NT。残局至此，北家牌权，方块出过对子，方块AQ已经看大。具体如下：残局10 庄家过庄关键手（Q).jpg(212.91 K) 2023/6/21 15:15:19 牌局存盘如下：残局10：有牌要留进手（全控要挤牌）（NT常见失误）.upg (, 下载次数:109) 本主题由版主宝宝于 2023/9/1 16:54:55 执行设置高亮操作
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空空上忍更多信息>> 组别帖子533 精华19 魅力值1234 积分数440 发送短消息搜索帖子 shengji4_live 空空上忍帖子533 精华19 魅力值1234 积分数440	2^# 发表于 2023-06-22 18:16 \|只看楼主 0朵 0 个问题是庄家应该采取什么策略？黑桃？草花？还是方块？
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沧海更多信息>> 组别帖子27612 精华497 魅力值9909114 积分数46948 门派发送短消息搜索帖子 89my 沧海帖子27612 精华497 魅力值9909114 积分数46948	3^# 发表于 2023-06-23 00:57 \|只看该用户 0朵 0 个出草8，让对家上手。。


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空空上忍更多信息>> 组别帖子533 精华19 魅力值1234 积分数440 发送短消息搜索帖子 shengji4_live 空空上忍帖子533 精华19 魅力值1234 积分数440	4^# 发表于 2023-06-23 12:21 \|只看楼主 0朵 0 个回复 89my的帖子如果出草花8，那么就是不准备进手了，因为帮庄没有方块让自己回手。从前期行牌看，帮庄的副牌应该不强，要不也不至于打红桃A被杀。因此，帮庄有黑桃A的可能性不大，因此，黑桃再进手的可能性也不大。所以，个人觉得打草花让帮庄进手的话，应该打完方块后再出草花8。
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 更多信息>> 组别帖子181 精华0 魅力值12 积分数902 发送短消息搜索帖子 630  帖子181 精华0 魅力值12 积分数902	5^# 发表于 2023-06-28 13:52 \|只看该用户 0朵 0 个煞费苦心的研究庄家，不如好好研究自己在明见草花下了12张而且A77明大的时候不贴方J贴花2吧。如此帮庄还需要什么进手


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发表于 2023-06-29 08:44 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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煞费苦心的研究庄家，不如好好研究自己在明见草花下了12张而且A77明大的时候不贴方J贴花2吧。如此帮庄还需要什么进手
630 发表于 2023/6/28 13:52:18

说得对，帮庄的确没有什么必要进手。既然明确不用让帮庄上手了，庄家要考虑的是，黑桃怎么办？这里的主角是庄家，暗示庄家需要自己留进手，而非帮庄。
既然草花8不用传，那么：
方块AQ要不要打出？
黑桃JJ要不要拼？
先后顺序就决定了牌局最后的走向。

空是一种状态，空空是一种境界。

 更多信息>> 组别帖子181 精华0 魅力值12 积分数902 发送短消息搜索帖子 630  帖子181 精华0 魅力值12 积分数902	7^# 发表于 2023-06-29 19:39 \|只看该用户 0朵 0 个你没理解我的意思，作为帮庄不去贴方杀进手甩花，非要等着命悬一线了再去计较庄家的行牌，庄家是应该花8送的，我也没讨论这个。我是觉得你作为百分之九十的责任为什么要去探讨庄家的百分之十责任。


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发表于 2023-06-30 06:42 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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你没理解我的意思，作为帮庄不去贴方杀进手甩花，非要等着命悬一线了再去计较庄家的行牌，庄家是应该花8送的，我也没讨论这个。我是觉得你作为百分之九十的责任为什么要去探讨庄家的百分之十责任。
630 发表于 2023/6/29 19:39:51

哦，原来6点半要说的不是残局。这个帮庄的确打得不怎样，至少在复盘看来更是如此。
但在牌局进行中，其情况也有不同。先说说6点半说的，怎么不垫方块J，杀牌进手呢？①当你垫了方块J之后，东家还会选择出方块吗？很可能就不会了。②即使东家一根筋继续方A，没分，帮庄最后一个主，要不要杀？当然，看完四家牌了，你会认为必须的必！③假设南家杀了，大部分牌手（包括空空）正常情况下，都会先打草花A，再草花77，记不清这对77是不是看大啊！结果，一出A，就被西家小王毙了。亏不亏？不过，若是高手如你，直接A77，那么就过庄了。这是后话。

可是，残局不是这样看的。残局看的是一盘牌，最后一个关键手。毕竟双升的行牌过程各方都有可能出现破绽，对手能不能抓住机会一举拿下，这是残局要看的。

最后再说说这个帮庄的方块J为什么不贴，贴草花。方块J，贴了虽然可以杀别人的牌，这是6点半说的一方面，但是方块已经没有多少分了，加上当时根据前期行牌判断庄家是很可能有方块A的。庄家手上没有主了，这个方J，留的是让庄家上手的可能，这是另一面，也是帮庄以庄为中心的常见打法。因此，方块J是保留还是贴，是一个选择问题，没有对错。只是处于上帝视角下，才有的优劣。
拙见拙见，不代表大部分牌手的看法。

空是一种状态，空空是一种境界。

 更多信息>> 组别帖子181 精华0 魅力值12 积分数902 发送短消息搜索帖子 630  帖子181 精华0 魅力值12 积分数902	9^# 发表于 2023-07-02 18:53 \|只看该用户 0朵 0 个不止国人听不得批评，日本人也是如此啊，冒昧了。没有什么上帝视角的问题，自己手里一把花，77之上缺什么能成对的可能就那么几张，8，10，J，Q出来看不到？还是说就没意识去看？还说留个片J送庄家，边家没方A？还是说你等着边家送一张草花给你否则你又拿什么上手？你手都上不了居然还想拿方J送庄家，呵呵了。边家出到了那个份上，接下来他只有方和黑两个选择，你不想着贴方J上手居然是怕边家不出方了，神奇不。好吧，不出方出黑好吧，出了黑怎么样自己可以去演示。本来就是个很简单的道理，饭是自己主动吃的，而不是被人喂的。自己不张嘴怪对家没使劲撬就不好了。


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抄底上瘾更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务╰☆升战☆╮黑桃K 发送短消息搜索帖子 shengli4_love 抄底上瘾帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	10^# 发表于 2023-07-03 15:04 \|只看该用户 0朵 0 个见有人参与讨论，我也百忘之中来热闹热闹。胞弟比较在意的是行牌中后期的小细节，胸兄我更加喜欢“作战大观局” 我是一位职业经理，所以对我来说，大观局，大方向，大决策，组织，控制，协调更重要于细节、 ==========华丽分割线。已知，打6，帮家曾亮花6，上家反一对大鬼，庄手持牌如下： 1.png(42.46 K) 2023/7/3 15:04:59 2.png(8.43 K) 2023/7/3 15:04:59 那么，因为帮家曾亮梅花，那么花8一定要拆了一底。方J也拿下去。把黑2和红4拿上来。首攻当然是打一对方1010，因为它是大的，这样可以欺骗边家绝方。是否骗到对家？这没有关系。然后再出黑8877，看什么情况，如能看到帮家绝，当然就是出红给杀。否则，再打黑JJ，若大，黑55，再看情况。以上，我称之为：大观局。如果这个牌，拿A找信号，那么，我也不想说什么了？好吧，我再看看庄家实战是怎么出的？
	向黄药师学得一招 “九阴抄底手”，从此打遍天下无敌手。

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抄底上瘾更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务╰☆升战☆╮黑桃K 发送短消息搜索帖子 shengli4_love 抄底上瘾帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	11^# 发表于 2023-07-03 15:23 \|只看该用户 0朵 0 个我一边看出牌，一边说。庄家第一张出的居然是花A，就这一手，本菜空就认为：未入门也！好在接下来，庄家还会打一对1010 ，再出红拖，出花过手。帮家进手打红A，未尝不可以。不出红A，有什么好出的呢？庄家方K进手，那当然是出黑JJ，因为这两张一出，进手就没有了，除非黑JJ能大。所以，方K进手应该打黑JJ 。庄家方AQ，帮家应该贴黑94，而不应该贴上花5。不过，对结果影响不大。 ================ 再看一遍定论如何？百分之99的责任在庄家。 1）底下错，最关健是花88不拆下去。且花Q应下底拿花3上来。为什么要拆88？这是常识帮家曾经亮的花啊，你说他没有对的机率大不大？ 2）居然先出花A，而不树黑对。 3）后面进手，还不树黑对，打掉了方的可能进手和控制。
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抄底上瘾更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务╰☆升战☆╮黑桃K 发送短消息搜索帖子 shengli4_love 抄底上瘾帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	12^# 发表于 2023-07-03 15:33 \|只看该用户 0朵 0 个啊，看得快，发现帮家有一个极大的错误。下家在出红AQ的时候，帮家应该贴方J和黑9，拆了这个黑99 为什么要贴方J，因为有机会杀啊。为什么要拆黑99，因为有可能要跑分啊，你说庄家没有黑对？那他为什么一直没有贴黑？如果贴了方J，下家若再出方A，那就杀了。这样就胜利了、若然下家这时不出方A，而出黑或花呢？也是胜利、因此：帮家的错误在20% 庄家的错误在80% 我的观点仍然是：庄家的大局观念太差所以80%责任应承担。然而，帮家的技术性有点差，承担20%的责任。
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抄底上瘾更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务╰☆升战☆╮黑桃K 发送短消息搜索帖子 shengli4_love 抄底上瘾帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	15^# 发表于 2023-07-03 16:48 \|只看该用户 0朵 0 个 1.png(42.46 K) 2023/7/3 16:48:02 2.png(8.43 K) 2023/7/3 16:48:02 大观局祥解：（我能看见什么？）帮家先亮的花6，我能看见他有可能存在花大对，那么，我的花只要保存在A108则可。防一张A 如果边家有花大对（命也）或对家根本没有花对（帮家是笨蛋）因为黑有K和两对中小对，所以，我要树立的黑对，而非以方为中心。所以方AKQ1010则可。我打了一对1010，若别人还有对，我命也，所以方一个方A则可。因此，这个牌，最正确的下底是：花QJ983和方942 。或者是：花QJ98和方J942 我要做的就是：先打方1010，再打红8877 再打黑JJ，从而希望树立黑55对。花A和方A持着可能的进手。看吧，就这样决定。那有起手打花A的？你的老师是谁？？？？ --------------------- 如果是一边家亮花A，另一边家反NT，那又应该有什么样的大观局？那就如图中，拿花J上来，下方J 也可考虑收着方1010，先打7788红，再打黑JJ立黑55 ，收花A88和笔方1010、 -------------------- 如果是边家亮花66 ，让帮家反了NT ，又是什么大局观？同样是如图中：拿花J上来，下方J 这时，方1010必先打。红7788，再黑JJ 黑JJ若大，那些什么花A方A全部出去，再打黑55 这时还收什么A呢？帮家反NT必得有点副，打出去就是，这时：你庄家变成了帮家。
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抄底上瘾更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务╰☆升战☆╮黑桃K 发送短消息搜索帖子 shengli4_love 抄底上瘾帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	16^# 发表于 2023-07-03 16:50 \|只看该用户 0朵 0 个所以，凡是最高决策者，因为自身的决策失误，真不能怪别人。庄家的责任是非常重大，是主要决策者。方向错了，就难了。
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空空上忍更多信息>> 组别帖子533 精华19 魅力值1234 积分数440 发送短消息搜索帖子 shengji4_live 空空上忍帖子533 精华19 魅力值1234 积分数440	17^# 发表于 2023-07-06 19:31 \|只看楼主 0朵 0 个 RE:胞兄回复 shengli4_love的帖子哈哈，引得胞兄出洞，实在难得。往前看，那么意见不合的地方就更多了。只要往前一轮，东家攻庄不出方块分，那么就已经让庄家凉凉了。为什么要留进手？当然是为了把手里的优势牌兑现。打NT的时候尤为重要。错是难免的，但是要尽可能少给对家犯错的机会。这就是关乎大局观的技术。 ps，改名换姓的胞兄还是本人吗？
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更多信息>> 组别帖子-2 精华0 魅力值0 积分数102 门派山东军棋协会职务掌门人发送短消息搜索帖子浪帖子-2 精华0 魅力值0 积分数102	18^# 发表于 2023-07-09 18:08 \|只看该用户 0朵 0 个评论中掺杂太多的个人情感，以至于不能客观准确的去分析问题。要我说帮家与庄家应该各打50大板（帮家要多打10下），很明显这是一把跑分牌，庄的下底不太理想，行牌还凑合。帮家不够尽责，花K上手继续花A再花77不是很好么，虽然庄的底下的不好，但是你不出就是你的责任了，出了就没你的问题，所谓跑分牌尽可能的在有限的机会里跑更多的分就是理想的，没那么多复杂的东西。


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更多信息>> 组别帖子-2 精华0 魅力值0 积分数102 门派山东军棋协会职务掌门人发送短消息搜索帖子浪帖子-2 精华0 魅力值0 积分数102	19^# 发表于 2023-07-09 18:19 \|只看该用户 0朵 0 个回复 shengji4_live的帖子判罚武断了点，帮家还不至于那么大罪过，多打几板子还是可以的。


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更多信息>> 组别帖子-2 精华0 魅力值0 积分数102 门派山东军棋协会职务掌门人发送短消息搜索帖子浪帖子-2 精华0 魅力值0 积分数102	20^# 发表于 2023-07-09 18:38 \|只看该用户 0朵 0 个回复 shengli4_love的帖子可以改行去做导演了。选手不是手里的提线木偶，剧情的进展不是你我能控制的。打牌要有大局观是不错，但那是建立在有牌力支撑的前提下，不是什么牌都要去异想天开一番，庄的这副牌本就是跑分为主，黑桃是防御牌型而不是套牌，所以说，大局观看的过重有时也会受其害。


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浪

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21^#

发表于 2023-07-09 22:55 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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回复 shengji4_live的帖子

判罚武断了点，帮家还不至于那么大罪过，多打几板子还是可以的。
浪发表于 2023/7/9 18:19:08

这是回复6点半的，点错楼啦！

shengji4_live

空空上忍

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发表于 2023-07-15 09:01 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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评论中掺杂太多的个人情感，以至于不能客观准确的去分析问题。要我说帮家与庄家应该各打50大板（帮家要多打10下），很明显这是一把跑分牌，庄的下底不太理想，行牌还凑合。帮家不够尽责，花K上手继续花A再花77不是很好么，虽然庄的底下的不好，但是你不出就是你的责任了，出了就没你的问题，所谓跑分牌尽可能的在有限的机会里跑更多的分就是理想的，没那么多复杂的东西。
浪发表于 2023/7/9 18:08:36

说的是残局，考虑的是既定情况下的策略。回过去看，评判对错，没有太大意义，大部分情况下，四明手都会有错手。看残局看的就要认清形势，接受现实后，作出正确的决定。
对错自知，何须多言。

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shengli4_love

抄底上瘾

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发表于 2023-07-19 17:28 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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评论中掺杂太多的个人情感，以至于不能客观准确的去分析问题。要我说帮家与庄家应该各打50大板（帮家要多打10下），很明显这是一把跑分牌，庄的下底不太理想，行牌还凑合。帮家不够尽责，花K上手继续花A再花77不是很好么，虽然庄的底下的不好，但是你不出就是你的责任了，出了就没你的问题，所谓跑分牌尽可能的在有限的机会里跑更多的分就是理想的，没那么多复杂的东西。
浪发表于 2023/7/9 18:08:36

管理一手牌有五大职能：决策，组织，指挥，控制，协调、
“庄的下底不太理想” 就是犯了大错，犯了决策的错误。
黑和红各下底一个，手上的牌协调性不足。
花8不拆，是组织能力不强，花有3个就够了。
花A先出，是控制方面做得不够。如果对家没有花A呢？
对家先亮的花，我们只能想像他有对，而不能想像他有A
黑JJ不先出，不主动树立黑对，是指挥方面不足。
所以：庄家是不合格的。
错误占了50%

帮家只是犯了，过程中选择的错误。
有花A和红A你的选择，你出红A吗？
出了花A还出红A吗？出了花A出花77不出红A吗？
帮家在贴牌的过程中，不贴方J，是认知的错误。
帮家的错只占20%

然后，管理只问结果不问过程。
没有过程有结果吗？
计划和决策是首要！
计划和决策做得好，做得对，过程反义不太重要了。

结果：
庄家最后上手，如果打黑JJ，收着方。那么结果仍然是胜、
可是，庄家打出了方KQ 又犯了控制的错误。

黑JJ不先出，又是犯了组织，指挥，协调的错误。

因此：不能各打50大板。

庄家要打90下，帮家打10下。

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更多信息>> 组别帖子6 精华0 魅力值20 积分数113 门派）特警队（职务）警务员（发送短消息搜索帖子天道帖子6 精华0 魅力值20 积分数113	24^# 发表于 2023-07-28 01:15 \|只看该用户 0朵 0 个这个牌我觉得，帮庄最大的问题是贴6的顺序，贴黑桃6只能让庄家胡思乱想。除去极度骗张的可能，正常黑桃6和小王很明确了，没必要为了骗去拆小王对。那么按照这个思路，梅花K明的，那么就是片AQ，一个个出，最后再出梅花8（因为梅花K明的在边家），黑桃放弃进攻，防守。只要边家下小王这个牌就很灵活。


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【空谈】残局探讨10：有牌要留进手 [复制链接] 查看:1965回复:23

RE:胞兄