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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	老师父打乱拳　小屁孩拍烂掌 [复制链接] 查看:3799回复:92 1^# 发表于 2022-04-27 09:11 \|显示全部 0朵 0 个分享到：你出梅花A，庄家给黑桃。你认为这是在立黑桃？庄家优先贴自己的短门。本主题由超级版主 89my 于 2021/8/17 0:55:10 执行设置高亮操作


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	2^# 发表于 2022-04-27 10:37 \|显示全部 0朵 0 个我不认同庄家的下底。但现在底牌已经打成这样了，就按这个下底方式来。庄家打完梅花拖拉机后下一张牌是黑桃Q，这张黑桃Q是可以理解成庄家是在飞牌，飞谁的，飞庄下家。只要庄下家不用K顶，一般是不建议帮家主动用A接手。庄家没A，他有理由相信帮家有A，就是借着帮家A飞一张，可以这么出。就算帮家用黑桃A强行接手了也没关系，因为帮家认为还有梅花A可打。打完梅花A呢？如你说的，帮家不是认为庄家是想立黑桃吗？好，就算庄家是想立黑桃，难道帮家不应该反出黑桃帮庄家立黑桃？为什么帮家不打黑桃去调主呢？不能是帮家因为自己的主牌紧凑单张太少对子太多就去打主牌对子吧？帮家去起主对，这真的合适吗，帮家是上过手了，没牌可打再去起主对，左右两家也都看出来庄家一方没什么副牌所以人家死命调主。四家都明了之后，难道不应该看出这个问题吗？庄家被迫用一对大王接手，接手后他也失误，去单出红桃，这明摆着是送，庄家这张红桃出的非常差劲，他只有一条路，继续调主。帮家手上还一张主6没出时，庄上家用副6单调，庄家直接下了小王，我看不懂庄家用这张小王强行压牌是个什么意思。最后几轮，庄家单出K顶A，这是投入？难道出红桃8红桃9就不是投入了？这张红桃K就是扯淡。庄家的失误是基本方向错误。帮家是没摆正自己的位置。 godo 最后编辑于 2022-04-27 10:55:20


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	3^# 发表于 2022-04-27 12:15 \|显示全部 0朵 0 个回复 shengli4_love的帖子不是我看图说话，我要是真的看图说话，那我干脆说：庄家应该是下掉5张黑桃只留黑桃单Q，红桃下3张510K，打完梅花拖拉机直接就是黑桃Q。我不是没这么说嘛。我就从简单的牌理说，你认为庄家那张黑桃是尝试立套，好，作为帮家，你是应该帮助庄家立黑桃呢，还是不帮庄家。如果你要帮庄家，该怎么帮？帮家当然应该是反推黑桃，那张黑桃Q如果是尝试立套的信号（如果你是这么认为的，那你就更不应该用A去接手了），如果庄家是为了要你的A，他出黑桃小牌岂不是更合适，为何要出黑桃Q呢？要是立套，庄家一把单牌怎么立，当然是从小牌出起，立起来之后甩出大牌，不可能是从大牌出起尝试立套。你想想自己打的时候是不是这样。无论是黑桃还是红桃，庄家Q一定是飞。立套只能是小牌出起。帮家呢？帮家是反过来，帮家可以帮飞，从大牌出起。 godo 最后编辑于 2022-04-27 12:30:36


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	4^# 发表于 2022-04-27 21:01 \|显示全部 0朵 0 个回复 shengli4_love的帖子哦，KKQ出Q找A？那你就上A？你不觉得你加5分才是更合适的吗？庄家如果真的是KK的结构，他找A该怎么找？当然是直接用分牌找，起手就是黑桃10或者黑桃5。你这个用Q找A的逻辑，怎么如此地非主流呢，难不成我们都不是正常人？庄家没有丧失牌权，你没有上过手，他认为黑桃这两张闲牌看着碍眼想打出去，怎么打？是从大牌打起还是小牌打起？出小牌必定给你留下树套的印象，或许你还会认为庄家在黑桃上有对子，他只能从大牌出起。再啰嗦一遍，你没有上过手，庄家完全有理由相信你拿着一张黑桃A，只要他单出黑桃，就是飞牌，他可以用3飞也可以用Q飞，他认为用Q飞比用3飞更合适。当然了，庄家不主动打黑桃也完全可以。他先打是什么意思？他的想法是，如果你有黑桃A并主动把黑桃A打出来了，自己手上没有黑桃的分牌需要解决，他会考虑你这主动出黑桃A是一种浪费。所以在庄家的心里，他不希望你主动打黑桃A，而是他主动出黑桃，你的A能看住一家的牌就可以，明白了？庄家的红桃该怎么立？先小后大。第一手红桃是小张，在看到你下过红桃大牌或者是确定你在红桃上没有大牌（比如你跟了一张红桃9这样的点数），他才会是拿Q去要下边家两个人的大牌（A或者K），如果边家不下大牌呢？庄家还会继续出J。根本不是你想的什么一上来就用红桃Q来树套。 godo 最后编辑于 2022-04-27 21:29:37


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	5^# 发表于 2022-04-27 21:34 \|显示全部 0朵 0 个回复 shengli4_love的帖子我也说过，打牌是取舍的过程，你可以按你的想法来操作，但是收效如何，你自己衡量。我相信正常人（你另当别论）树套不会起手就是Q，我也相信正常人都能看懂Q是什么意思，你非不承认，那我们也不好勉强了。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	6^# 发表于 2022-04-27 21:51 \|显示全部 0朵 0 个回复 shengli4_love的帖子好，既然你不肯承认，咱们就换一种角度想：假设庄家的底牌是5张黑桃只留单Q，3张红桃510K，打完梅花拖拉机后，庄家打出唯一的一张黑桃Q净手（他完全有理由这么下底这么出，因为庄家自己的一张黑桃K在底牌），你仍然是用黑桃A压上了庄家的这张黑桃Q。之后，你出梅花A，庄家给梅花K。此时，你的想法如何？来吧，说说你的想法，庄家梅花不断，出过一张黑桃Q。这个假设有没有实现的可能？一旦实现，同样的一张黑桃Q，就足以证明你的判断错误。区别只是，庄家断或者不断梅花。庄家不断梅花，你自然看不到那一张黑桃3。如果庄家断梅花（也就是庄家自己实际下的底），你也就看到了那张多出来的黑桃3. 还有一个最致命的问题是你没想到的，那就是：庄家如果真的如你所想，是黑的套，那么庄家的底牌应该是红桃或者梅花为主，不会把自己的长套花色下底，没有错吧？既然自己的长套花色都留在手上了，这门花色为什么连一分都没见到？你可是打了庄家的断门A，你想过没有？如果庄家的底牌没下黑桃，而黑桃又是套，他黑桃上难道一张单牌的分都没有吗？ godo 最后编辑于 2022-04-27 22:12:14


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	7^# 发表于 2022-04-27 22:57 \|显示全部 0朵 0 个回复 shengli4_love的帖子你在发牌结束后才叫的主，没有保底责任，庄家底牌下分还是不下分只会从庄家自己的手牌情况去考虑。KKQJ99743，这才9张。如果庄家再多3张，你说庄家三张牌能打绝帮家的黑，我才相信。黑桃要是这种结构，用Q找A吗？打Q，两个边家作何反应？我想，人家两个很快就会搭理庄家的这张Q了。。。。有3和4不用3或者3去找A，用Q去找，你可不可以不要总是这么地想当然啊。。。。好，庄家出Q，庄下家不搭理，你怎么出？你上A吗？哦，庄家是找A的，你这么认为，所以你要给A，既然庄家是找A，庄家自己没有A，你拿着一个A，另外两人拿着一个A，你怎么就不能想着让别人出A，你自己把A留下来呢？你又想着AA成对被别人拿着，好，AA成对，既然别人拿着AA，庄家要保护自己的这对KK，最优策略是什么呢？是让出牌权，投入给边家，想办法让自己是最后一个出牌位，才有利于逃掉这一对K。如果是投入，该怎么投入，当然是小牌，怎么可能是用Q呢？ godo 最后编辑于 2022-04-27 22:58:53


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	8^# 发表于 2022-04-27 23:16 \|显示全部 0朵 0 个回复 shengli4_love的帖子你现在脑子太乱，把一些东西搞混了。 https://www.youku.com/profile/in ... d=UMjkyODczNTc2NA== 看着视频里面的四家牌，先去学一个月吧 godo 最后编辑于 2022-04-27 23:19:33


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	9^# 发表于 2022-04-28 10:06 \|显示全部 0朵 0 个你是可以说没有人规定帮家的黑A不能打庄家的黑Q。你也可以说自己喜欢压庄家的任何一张看大、准备进手的牌，同样是没人规定过。双升谁规定过什么吗，有什么具体的准则吗，没有，都是人不断摸索出来的，没有什么时候必须要出什么牌的规矩，要找的就是一个相对的合理性。什么是相对的合理性，牌本身是千变万化的，人出的牌要追求效率，要有目标，知道这一点就够了。你用黑A压住自己人的一张Q，只是个合适不合适的问题。A的效率最大化了吗？没有（你不要抬杠说你认为庄家是来找A的所以自己下A，这张A下的值。这张A下的根本不值）。庄家就不是找A的目的，结果你误会了庄家的用意：庄家底牌下了一些分，主牌是他的保障。在他认为副牌上的问题解决之前，他是不会清主的，可他没有副牌，都是散张。坐庄思路是什么？争取最多的断门，在红桃尽可能少损失分数的情况下，看死梅花和黑桃上的分，所以他才会在黑桃上急于消牌。黑桃Q和3这两张牌纯粹是闲牌，你打A，他得跟出3，他是希望你能帮他在黑桃上控一控，不要第一时间就把黑A扔出来，这样两个防守方也才不会把黑桃出的那么随意。就这么一个简单的道理，他是不希望你出A。如果庄家留一手裸分，你认为他会捅一张黑桃Q吗？用Q找A，也只有你能想得出来。兄弟，帮庄要有的意识不仅仅是要尽早上手打出自己的所有副牌，这种意识还有帮助庄家控制一门副牌啊。你想过庄家对你的期待吗？你会说这张黑A出了不要紧，无关大局？兄弟。。。有些时候不是你认为地那么简单。你去看你上家的牌，去看他每门的副牌。你上家花有控，红有控，他在看到你下了黑桃A又打了梅花A之后，什么反应？他的反应恐怕是：庄家应该还有红桃，只要我不动红桃，不管庄家有没有红桃大牌，我在红桃上总能占到一些便宜。现在那两个人都上过手出过牌了，我想在副牌上得分就只能出庄家有的，庄家没有的，不太好得分，想得分就只有清主了。你出完梅花A又打主对，给人最直观的判断就是你没有副牌了这个主对就是不知道出什么好随意出的。人家当然就会想着只有清主才能保证副牌上得分最多，即便主不强，人家也用6调了是不是？你是根本就没想过自己出的牌会带给别人的反应。你所说的庄家的那些错误，很多都谈不上是致命的错误。就庄家实际的那个底，也不是完全没有过庄的可能。他是底层设计就有问题，可并非不能在行牌过程中纠正过来。庄家最致命的失误是他没有把他从小牌出起立红桃的想法坚持到底：庄家是打算立红桃的，对大王进手后，推得就是红桃小牌；用小王压住自己上家的副6后又是推红桃小牌，红桃上已经非常迫切了。既然两次都是在推小牌，最终却是拿K顶A？恐怕庄家这时候有些不耐烦，也可能是漏记了几张牌认为自己的Q已经能够确保红桃立起来了。实际那时候红桃还是立不起来，他应该坚持自己最初的想法，继续出红桃小牌。你用唯一的一张主杀这张红桃K是没有错的，从帮庄的角度去看，帮庄就应该杀这张牌，帮庄本来就应该帮庄家杀牌尤其到了那个时候。恐怕庄家用K顶A的背后，也没有记清楚主牌的张数。要说失误，庄家只有这一个，其他的都不是什么太致命的问题。 godo 最后编辑于 2022-04-28 10:39:06


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	10^# 发表于 2022-04-28 12:42 \|显示全部 0朵 0 个回复 shengli4_love的帖子边家当然是可以拆A打庄家的Q了，因为又不是一伙人。这个问题不能再讨论下去了，再讨论多少天也还是这个结果，就到此为止吧，你认为地还是你认为地，我保留意见。


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godo

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发表于 2022-04-28 15:04 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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好吧
庄家出Q，你出小，你下家给5分你对家AA拆了吃这个5分。
又没有打出什么有杀伤力的牌，后面被庄家KK给跑了。
你会说你对家打错了吗？

因为我看你和无名的意思都是说：
shengli4_love 发表于 2022/4/28 14:37:35

如果真的是你说的这种情况，那谁也不能怪。出牌原本就是取舍的问题，哪有什么绝对无害的举动。只能是那个拿着一对A的人尝试着去猜庄家这张Q的意图：自己手里一张K没有，庄家是在找A吗，拆这一对A划算吗？觉得5分也是分必须拿下（比如这时35分的节点分），那是可以拆；认为AA这个对子有必要保留，放过这5分也不影响自己上台，那是可以装没看见这5分什么也不管。本来就是一方的心思对阵另一方的心思，取舍是否到位，能不能把握机会的问题。这个例子反过来想，如果是帮家一对KK，没有Q，但是有5，他会怎么出？他会用这张5找A，他的下家要是不管，庄家很可能被迫就要用Q或者A顶上。当然一般是不建议帮家这么出的，帮家是不管有A还是没有A，有对K，都是直接冲的牌不需要单张找A，但也有人会这么打。无论是帮家还是庄家试图找A，用Q都太过于明显，这个意图会在第一时间被另外三家获悉，尤其是其他人手里一张K也没有的时候。
找A，到底是用分牌找，还是用普通的一张小牌找，这里面只是个价值的判断，要分情况看待：庄家手里只有一对KK，没有第二个对子，他认为这对KK是最大的问题的时候，最高效的找A方法就是用分牌找，直接扔出来10分；当他有第二对的保护对的时候，KK就未必是重点需要解决的问题了，他是可以不必用分牌找A或者称是强迫别人拆A（当庄家出10分，帮家顶Q时，这就是在逼迫别人拆A）。不同的情况会有不同的处理，当庄家认为舍弃单牌上的10分换来一对K的万无一失时，他是可以认为10分的单牌送也就送了。用分牌去找A，也可能会给别人出裸分的猜测进而第一时间出A拿下这10分，还有这点好处。没有人说找A一定要用分牌找，无论是其他的普通牌还是分牌，都是方式，选择一个更有利的更高效的（或者说是损失最小的），应该是一个理智的人主要考虑的。

godo 最后编辑于 2022-04-28 15:05:58

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