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空空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	老师父打乱拳　小屁孩拍烂掌 [复制链接] 查看:3798回复:92 1^# 发表于 2022-04-26 15:56 \|显示全部 0朵 0 个分享到：这个牌庄家的底，难道不是6张黑和红K10？红看象很长却根本就不是什么套。有人提出要下梅花K 花自己有7张，花拖拉一打，打绝对家可能性最大，就不打绝也差不多了，因为主是对家亮的。如果花6张打不绝对家，那么红出4-5张能打绝对家了吧。拿黑Q3在上面是什么思维？因为黑自己最差，所以下了黑有和帮庄交换杀黑的机会，估计对家红短或花短。本主题由超级版主 89my 于 2021/8/17 0:55:10 执行设置高亮操作
	向黄药师学得一招 “九阴抄底手”，从此打遍天下无敌手。

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空空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	2^# 发表于 2022-04-26 16:03 \|显示全部 0朵 0 个为什么帮家要在黑Q上面上黑A？ 1）因为帮庄自己没有拿到黑K 2）梅花A是当务之急。因为若让边家的大了，边家先出花A，花就失分。所以我要赶紧大，先把花分灭了、因为帮庄是死也猜不到庄家会把花下绝的。帮家出花A，庄家给黑3 我天啊，帮家一看：花绝了，黑是一手。我的黑也是长的，那还不赶紧掉一对为庄家的黑铺路？花都肯下底，庄起手树立黑，红是什么？要么是绝的，要么持着红AAK了、帮庄心想，大光在眼前了。
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空空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	3^# 发表于 2022-04-26 16:14 \|显示全部 0朵 0 个 6个黑和红K10放在底。先打花991010 出红Q也行，出小红也行，得心应手。搞到复杂要死！ 6黑红K10 或6黑红105的底，根本就没有第三种下底的牌理。若有第三种的下底方法就是：5张黑红K105 也说得过去。再说得过去的第四种下底：6黑和花两个。花拖之后出小红。花拖一打，出黑Q （可以放弃红不立）我就算这个底是对，也是应出红而不是出黑。又是庄家二十年前说的：拿着套不树，不如回家种番薯。最高效的打法，是无论怎么下底，庄家都应先出红。
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空空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	4^# 发表于 2022-04-26 16:15 \|显示全部 0朵 0 个我当你这个底是对。也是应该先立红。黑是拿来贴的，红是拿来树的。黑是拿来出的？
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空空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	5^# 发表于 2022-04-26 16:20 \|显示全部 0朵 0 个牌打到最后，帮家认为庄家的红一定是可以树立，所以大胆杀。为什么帮庄敢确定庄家的红能树立了？就是因为庄家他第一手牌并不是优先立红，而是去出黑Q 那就是可以从侧面证明：庄要立红的难道不大。事实是庄家一手烂红，A没有，对也没有，居然不优先立红套？你遇到这么笨的庄家？
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空空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	6^# 发表于 2022-04-27 00:13 \|显示全部 0朵 0 个回复 345的帖子你一直在四明手的角度来看牌。 1）庄家的底本来就是错的，就算他这个底不错也是要出红Q 这是你说的吧。他出黑Q，你在我的角度你认为他是树黑套吗？ 2）实点中庄家打出的是黑Q，我没有黑K，是不是要上A，花临界，要不要打花A帮助一张？ 3）你又说哪个弱智会出Q来树套？你刚不是说这个底也是可能的，但是你，你就出红Q是吗？哪么你弱智？ 4）我只是问你：哪个弱智黑Q3红一手无A无对，不树红跑去出黑Q？你说没有哪个弱智出Q来树长套，可后面又说：要是你，你就先出红Q 我的角度，当然看他是树黑套，上A打花A看他贴黑3 帮家亮主他花是991010也下了花，花A没有花也没有分贴你看见庄家的牌，你告诉我他不是黑套？不是：要么绝对，要么红拿AA 你看着庄家的牌，叫我回红Q，而不是出主对为庄家的黑对铺路？
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空空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	9^# 发表于 2022-04-27 00:39 \|显示全部 0朵 0 个另外还有一个很关健的问题点，为巫师的证明的，根本没有点出来。就是看着四家牌说：巫师出红K引下红A，让我的那个主不要杀了。不要杀了？他起手不着急树红，却出黑Q3来去飞他副。我开始误认为是黑套，后发现居然是红套。又见他根本不是急于立红套，证明什么：证明他的红套树立不难，结是看到他的牌才知道：他的红套要树立极为之难。所以一看四家牌，又是我错了。红10张无A无对，居然不先树，还说黑Q是最高效率的。 1）出黑Q，让帮家误认为黑是套。 2）红不先树，让帮家误认为红树立容易，不着急。 3）下错底。这还敢把责任推给我？最搞笑就是无名说：哪个弱智会出Q来树长套？又说：底对的，应该出红Q树红套。就算这个底也行，但是不是应出红Q？当是应出红Q而不是黑Q 真是开玩笑，你不看庄家牌，他打拖后出黑Q 我怎么就不能上手了？花A不要出看他是否有花？花A贴黑3，你告诉他的红是长套？你的红是长套，你不贴黑拿着花？
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shengli4_love

空空上忍

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发表于 2022-04-27 09:24 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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你出梅花A，庄家给黑桃。你认为这是在立黑桃？
庄家优先贴自己的短门。

godo 发表于 2022/4/27 9:11:48

你再想想：
帮家亮主

庄出花991010

庄出黑Q  我A大，我出花A，他贴黑3

黑是短？红是套？
黑是短不下黑在底？下花在底？
花在上面是不是优于黑在上面？

出花A贴黑3就是红是套？
红是套？庄家手上的牌是什么?
花991010  短黑，红长套，你觉得合理吗？
要是这个假设合理，他为什么不下黑？手上持花和红是不是更合理？

问题是庄家有黑，绝花，先出黑Q，帮庄出花A贴黑3
倒推：黑是套（所以不下底）
红也是绝的或是仅仅是AA或AAK

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空空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	17^# 发表于 2022-04-27 15:19 \|显示全部 0朵 0 个其实一手牌，庄家下底错误（战略错误）庄家首攻错误（战术错误）下面谁错谁对，根本不用去讨论了、
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空空上忍

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发表于 2022-04-27 20:14 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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    真够执着的，一年前的老贴还能翻来覆去地嚼，颇有些相爱相杀的味道。     这把牌其实没多少讨论的空间，非正常下底+非正常行牌，必然得非所愿。
     可能这是庄家的一种风格，喜欢剑走偏锋，火中取粟，从旁观的角度看，这种风格具有大师潜质，非常好看，所以认为庄家水平很烂我是不赞同的。

yagewang1982 发表于 2022/4/27 17:38:48
铁滑车，双铁滑车，高铁滑车，敢死炮，非常好看，个个赞好！精彩绝论。
但在大师看来：那就就是小孩子玩的，根本就没有入门。
铁滑车，双铁滑车，高铁滑车，敢死炮  这么历害？
全国甲级象棋联赛，大师，未见一例。
就是因为：严重违背棋理。
按境界来分：充其量是：第六境界，牌不惊人绝不休、

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发表于 2022-04-27 21:24 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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哦，KKQ出Q找A？那你就上A？你不觉得你加5分才是更合适的吗？庄家如果真的是KK的结构，他找A该怎么找？当然是直接用分牌找，起手就是黑桃10或者黑桃5。
你
godo 发表于 2022/4/27 21:01:04

用什么分来找A呢？帮庄亮的主，用分来树KK？在我持KKQJ10887 43时，我的对家亮主，用什么分来找A？
又或者我持KKQJ99743 时，我难道不可以出黑Q？我出这Q是弱智？

如果庄家仅有一张黑Q，攻出，我应不应上黑A？
我相信所有看牌的人都说：不上黑A就是错误了。

我就一句：假如庄家只有一个黑Q，攻出来，我不上黑A，让下家出了黑K，再来一个主拖，
请问：谁错了？

黑A要上Q，是花A要先打，不能让下家吃了K，让他先打花A，

假如庄家的牌不是黑Q3
而仅有一个黑Q，我若不上黑A，脑X粉又肯定会说我错了，收着黑A来欣赏。

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发表于 2022-04-27 21:43 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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我也说过，打牌是取舍的过程，你可以按你的想法来操作，但是收效如何，你自己衡量。我相信正常人（你另当别论）树套不会起手就是Q，我也相信正常人都能看懂Q是什么意思，你非
godo 发表于 2022/4/27 21:34:06

KKQ+对+XXXX出黑Q树套，最正常不过了。
A在我手上，我为什么加上分？我为什么不直接了当的打？
我亮主庄家一定有绝门。

要说合理分析：庄家这张Q，在帮家的角度看：要么是绝门，要么是树套。
花A给黑3，就是黑套，不会是红套。

向黄药师学得一招 “九阴抄底手”，从此打遍天下无敌手。

shengli4_love

空空上忍

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发表于 2022-04-27 22:24 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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好，既然你不肯承认，咱们就换一种角度想：假设庄家的底牌是5张黑桃只留单Q，3张红桃510K，打完梅花拖拉机后，庄家打出唯一的一张黑桃
godo 发表于 2022/4/27 21:51:55

这就简单了。他出了梅花拖。
他出黑Q，我上A
我出花A，他贴花K，我肯定算还有庄还有多少张花，4*5=20 我手上一张，庄家还有3-2张。
这时我就会猜测，他为什么会攻出这个黑Q？
套吗？不像，因为我的黑长，如果黑是套，红就是绝的。
如果红是套，那么为什么不下黑Q？
答：如果红是套，那么就是庄家的黑Q下不了底，为什么？因为底下了红分而导致无法下绝黑。
黑是不是套？也有这个可能，黑若是套，那么就一定是绝红。

所以：红，黑，任何一色是套都有可能。
观我的牌，我的黑长于红，红仅有三张，我认为红套的可能性大于黑。
那就是证明红分在底了，导致无法下黑Q的可能性更大。
我会出最大的红。

向黄药师学得一招 “九阴抄底手”，从此打遍天下无敌手。

空空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	30^# 发表于 2022-04-27 22:32 \|显示全部 0朵 0 个 KKQJ99743 出一个Q 你别忘记了，这个牌是帮家亮的主。庄家花一拖，帮家贴什么？最大到花J，最少到花5 那足于证明庄家至少还有花。又是帮家亮主，估计其11张不过份，花是5.5张。共16点张。还有8张。那黑和红共计8张，34分布的机率最大。这时若果庄家持有的黑为：KKQJ99743 那当然帮家的黑是短的可能性极大，估计三张能打绝帮家的黑。因此：帮家必须出黑Q，边家不大，再黑J 这样就算拆不出边家可能存在的AA，也不怕，因为帮家绝了，注意：帮家亮的主。凡是分析牌，必须要知道：是谁亮的主，谁反了谁的哪种花式。所以说理论就一定要结合实际。
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空空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	31^# 发表于 2022-04-27 22:53 \|显示全部 0朵 0 个实战中，我是上黑A（我是必上的，哪管你说什么错与对）帮家的A不能压庄家的Q的理论，不知是哪个鸟说的。我打花A，庄家贴黑3 我是十分纳闷的。我首先是在想：为什么庄家会贴绝花呢？可能花也就是除拖外只得1-2张了但为什么花A上不贴分呢？啊，庄家的黑分和红分皆下底了、那么，到底庄家是黑长还是红长呢？如果红短为什么不庄家不贴红？一般情况，庄家在花A上贴黑，那就是红长。但如果是红长，为什么庄家不先出红而出黑Q呢？于是我就得出了最合理的解释：黑才是套，红是绝的或者持有红AA或AAK 无其他的红，庄家在树黑套。那主对，是必须打。而不是出黑帮他树黑，因为庄家无黑A有黑对。不必出散黑了。
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空空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	32^# 发表于 2022-04-27 23:04 \|显示全部 0朵 0 个又按实战例：庄家黑Q，我黑A大。我花A，庄家贴红10.那就是一定是红是套。那我一定出红Q，那已经很简单了。、为什么庄家会出黑Q，我就会推测他是下了花和黑，但有一个Q下不绝。为什么帮家出花A，庄家贴红10，反能知道庄家的红是套？而不是黑是套？就是因为庄家下了梅花，如果红不是套，红有10，那一定应下红而不应下花。只要有红10存在，那就一定是红是套，就是这么简单。是帮庄亮的主。不成套的牌，是下底的。而下了花底，就证明红成套，黑Q就可以分析为：无法下绝的一张牌、
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空空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	33^# 发表于 2022-04-27 23:11 \|显示全部 0朵 0 个在庄家的合理底牌的情况下。庄家先出花991010 庄家出黑Q，帮家黑A大。 1）如果庄家出花A，庄家贴花结合自己手上的牌，可以猜测红套的机率大于黑，有黑Q可以视作因为下了分而不下绝的黑Q 2）如果庄家出花A，庄家贴红10，则庄家的红是套，黑Q是视为：下花和黑，而下不绝的Q. 3）如果庄家出花A，庄家贴黑3，则必然视作黑为套。
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空空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	34^# 发表于 2022-04-27 23:25 \|显示全部 0朵 0 个帮家亮主。庄出花991010 庄出黑Q，帮家A大。帮家花A，庄家黑3 你若认为庄家的红是套，那我就送你一句：你就是一个菜鸟、如果你猜对了，庄家真是红是套那么：庄家就是一个更大的菜鸟。
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空空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	35^# 发表于 2022-04-28 09:23 \|显示全部 0朵 0 个黑A打黑Q那里是错的？是那个菜鸟规定帮家的黑A不能打庄家的黑Q的？什么情况不打？ 1）帮庄自己也有K 2）帮庄不着急进手花A庄贴黑3 帮庄再掉一对主。这三手，帮庄是错的？对牌的胜负有影响？庄家在主对上面给主QQ，有问题吗？半点问题都没有。然后庄家有机会马上拆大鬼。树红套。这三手，不但不是错手，还很好、且是最好打法、表明：帮家还持有主对，然后庄家拆了大鬼，大鬼小鬼稳大，主保底无忧，庄一心立红套就行。 1）庄家的错是严重的错误。（战略错误） 2）庄家的首攻严重错误。（战术错误） 3）庄家对大鬼打死人家对AA，是最最最严重的错误（大局观错误）4）庄家没有用小鬼压死主6 （技术错误） 5）帮家掉对KK（思维混乱性错误） 6）庄家出红K（思维混乱性错误） 7）庄家杀黑A，红未立（记忆性错误） shengli4_love 最后编辑于 2022-04-28 09:29:38
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发表于 2022-04-28 17:01 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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别断章取义了。我来说清楚

作为庄家首出，出Q这是为了看看分布，或者多顶一个张数，那都OK。不取决于手里剩下什么牌

但是如果说是这门有KK希望通过Q见A，那有一个算一个，不是弱智，是傻逼
345 发表于 2022/4/28 16:54:13
怪不得咱们论牌这么累。
你是站在庄家的角度看：出Q是为了看看分布。
我是在站在帮家的角度看：庄家为什么出这个黑Q？
我当他是树套，因为我没有K，我上A，（你们就说我这个A错了）
我出花A也是看庄家是否下了花，我有出黑A大的必要性。

而实际的牌，庄家出黑Q为了看看分布，那就是菜鸟。
实际上，庄家为了看看分布，应出红Q
而六极又说，没有人出红Q树套的。

红Q就是树套和看分布，有什么问题吗？

下成这个底，要么出红Q要么出红5。有错吗？

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发表于 2022-04-28 17:34 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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讨论庄家的思路，不站在庄家的视角，难道站帮家的视角？

站帮家的视角也很清楚，对家打了个草拖。自己剩梅花A3，很急吗？就算剩孤草A，又怎么样呢，对家这个Q的信息就是上家不加分不大就是让，如果帮家进手能打一堆东西，那可能另说。是不是？对家既然出这个Q，就是根本不急于要帮进手。这么难懂？
345 发表于 2022/4/28 17:26:18

A必须打Q，因为我没有K我没有必要持着这个A
（无论是他出红Q还是黑Q）只要我有这个A没有这个K我一定是上的。
因为，我必须上手，出了花A看牌。
那一张黑A也好，红A也好，对我手上的牌来说根本不值得拿着。

因为我的黑是长的，如果庄家的黑是套，树立是相对容易的。
如果他打红Q，我的三张红有一个红是A的话也是拿着没有意义。

出花A，比拿着A的意义更大。
这是在我的角度。
你就这么难懂？
非要说我的上A是错的？

以前还有鸟人规定：帮家不能打庄家的Q，我真不知是什么狗屁规定。

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发表于 2022-04-28 17:36 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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讨论庄家的思路，不站在庄家的视角，难道站帮家的视角？

站帮家的视角也很清楚，对家打了个草拖。自己剩梅花A3，很急吗？
我认为上A，出花A看庄家是否下了花，对我来说，更好把握。
出花A，然后可以根据庄家的牌来看庄家的长短套和底牌信息。
比黑A收在手，让人家先大，庄方则更难把握。
因为帮家这张花A，然后可以推测庄家的持牌（除非庄家下错底）
一手花A看清庄家，不比打盲牌真有意义？
怎么这个黑A就错了呢？
就这么难懂？

shengli4_love 最后编辑于 2022-04-28 17:40:28

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发表于 2022-04-28 17:44 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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讨论庄家的思路，不站在庄家的视角，难道站帮家的视角？

站帮家的视角也很清楚，对家打了个草拖。自己剩梅花A3，很急吗？就算剩孤草A，又怎么样呢，对家这个Q的信息就是上家不加分不大就是让，如果帮家进手能打一堆东西，那可能另说。是不是？对家既然出这个Q，就是根本不急于要帮进手。这么难懂？
345 发表于 2022/4/28 17:26:18

你再往下看下去：
庄家错了多少？黑A是失败的关健？

最大错误就是拿大鬼对打人家的AA
然后就是小鬼没有压主6
然后是出红K去投入
然后就是红未立，杀了最后张主牌。

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