双升乱弹:牌语,信号与逻辑 [复制链接] 查看:13815回复:403

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先上个图,打4,没人亮牌,庄上家对大王定无主。庄家底牌上了3个4.



好,这牌如果你作庄家,底牌不用讨论了,首引,找不找信号?دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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庄上家定无主,不是帮庄定دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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拿着一对大王,还被打了大光,难不成庄家第一手直接投入?庄家红桃上的留牌,第一手去投入?只能是找信号。方片。梅花有一家恐怕只有2张吧?
godo 发表于 2022/1/18 20:11:26
zh这是个小光,另外一个是大光。都发上来吧دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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小光牌


小光牌iii
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大光牌

完全是巧合,都留了方片A,貌似要找桥
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234本来就是断门的判断,跟牌习惯是中间张开始,突然跟到234就是标志。如果贴不断一门,低调是没有理由贴掉黑桃K的,这才是你想表达的意思吧?
godo 发表于 2022/1/18 22:00:20
理解稍微简单了点,还是脱离不了信号这个狭窄的范畴دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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我还是想错了,从一开始你想的就是尽可能跑分,所以甩梅花了。如果是这个目的,那你方片A就不打,低调手里的分早就跑完了吧。要打方片A也是起手就打吧。打了也不能叫错。我愚钝,红桃KK是被挤死的。
godo 发表于 2022/1/18 22:13:05
为什么起手要打方片A?دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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你是要甩梅花的。人家两个人都是有可能贴断方片的!你运气好,遇到了两个不怎么懂合作乱贴牌的人。你当真遇到两个人,这两个一个贴断黑桃一个贴断方片。你认为你还有机会再甩出梅花后打出方片A?所以方片A是首攻。
godo 发表于 2022/1/18 22:23:31
我不需要非得打方片A啊,那不过是锦上添花 的。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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你再甩出梅花后看到边家两个人都只是贴了1张方片料定他们不断,所以你才干打出方片A。如果你上家把方片AK在你甩梅花时也直接扔了呢?你方片A就留在手里吧留着你也控不了方片人家明断让你不早打。该庆幸,这两个一个大局意识不足,另一个意识还在,只是男的黑桃和方片二选一贴断他选择了黑桃。他选择贴断方片的话,你的A就留在手里吧。
godo 发表于 2022/1/18 22:43:50
不能光盯着方片A,要有大局观。不出方片A,有几个意思?

1. 边家不知道我手上留什么牌,贴牌就只能凭运气了,这是一个暗控
2. 那帮庄怎么办?没必要知道啊,贴短门就行了。我起手出A,反而会增加帮庄的贴牌难度

3. 我不知道外面牌的分布。如果边家有AK一对,我就控AK了,这也是暗控
4. 根据外面的行牌,A可出可不出,实战就是这个效果دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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俺是搞不懂你了,方片你手上一分没有,底牌又是一分没有,这明摆着是发挥地牌,你藏了一张方片A等着捡漏吗?
人家上手必定是清完你的主牌再去打人家自己的副牌,放100个心吧一定如此。你起手方片A怎么就变成了没意思了呢?这一张牌向另外三家传递的信息可以是你断这门或者是短门,所以你优先处理这门,帮庄在看到你这张方片A之后也许就不会优先贴方片了,难道不是这样吗?帮庄贴自己无控分少的一门,不会贴你可能断掉的那门
godo 发表于 2022/1/19 11:10:28
du帮庄在看到你这张方片A之后也许就不会优先贴方片了,这个没错啊。但是错在什么地方呢?等会聊دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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那大师这两副牌,的确出的舒畅,总体上,小光牌例出了9轮,大光牌例出了8轮,均属于牌型特好,出牌轮数在10轮一下的牌局。
庄方控牌率都是80%以上,主要表现的都是庄家的读牌技巧,以及帮庄的垫牌与配合。小光牌那把,西边家的垫牌思路也是比较清晰的,最后留分没留主;东边家在看到帮庄垫牌的时候,垫牌断黑桃很坚决。让我们看到高手行牌的坚定。
说回主题。小光牌例,庄家在甩红桃对的时候,保留了红桃A,多一张,多一
shengji4_live 发表于 2022/1/19 12:21:45
大师都不来论坛的دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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1. 双升不用信号能不能玩?


谢谢宝宝,蓬荜生辉啊。

第一个问题: 双升不用信号能不能玩?答案是肯定的。

从这两个牌例来说,完全可以不用什么89JQ信号,也不用叫牌,就可以玩得很好。这就是区别,桥牌不叫,肯定玩不了。

从历史的发展来看,一副牌升级曾在20世纪六七十年代流行于全国,但由于其变化较少,80年代后逐渐被两副牌升级所取代。应该溯源到八十年代的大学校园。其实三副四副牌也有不少人玩过,但是抓牌费时,不易计算,运气成分居多,竞技性较弱,基本淘汰了。八十年代的升级,基本还没用大牌信号,但是线下玩,当然有作弊的。不过说实话,因为属于旁门左道,比赛也少,所以私约什么的,不能说没有,可以说是很少。


另外纠正一个说法,Q游不用摆牌,也不用什么大牌信号,人家也玩得很好,对不对?


所以说,双升不用信号当然可以玩,历史和现实都告诉我们了。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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2. 双升信号的简单回顾

作为一名资深双升爱好者,我是一直对桥牌不感冒,繁琐的叫牌体系,繁琐个没完没了,繁琐够了,然后还打开牌玩,实在是无趣 -早知今日,何必当初。所以呢,对双升信号这玩意儿,也一直不感冒。

线下双升,可能我孤陋寡闻吧,一直到上世纪90年代中后期,大概是96年,才知道信号这回事。我印象很深,就是对家A,应对J或者Q,大牌,表示自己有A。但是 我的印象,不是很普遍,因为我知道的很多朋友玩,都不用换。

所谓大牌信号,真正成熟和流行起来。是和网络的兴起有关,联众是1998年成立的吧。我开始上的不是联众,是一个叫中国之路的平台,99年,但是也就玩了几次吧,感觉很新鲜。用大牌信号,是2000年,在263,很明确了,89JQ表示有A。而且我也知道了,有的门派为比赛,都有一些自己的私约,具体不清楚,因为我对这些不感兴趣。2000年,我也知道了,网络作弊,太容易尿。尤其是门派比赛,可以说是触目惊心

慢牌信号,这个正经人现在都不用了的信号,起源于何时,谁发明的呢?从我的经历来看,应该是2000年以后了,因为2000年大部分时间还没有人用。具体时间不清楚了,只是某一天,突然有个某门派的人告诉了我这个重大发明,说是他们掌门人发明的,不要随便告诉别人دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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2. 双升信号的简单回顾--慢信号

作为一名资深双升爱好者,我是一直对桥牌不感冒,繁琐的叫牌体系,繁琐个没完没了,繁琐够了,然后还打开牌玩,实在是无趣 -早知今日,何必当初。所以呢,对双升信号这玩意儿,也一直不感冒。

线下双升,可能我孤陋寡闻吧,一直到上世纪90年代中后期,大概是96年,才知道信号这回事。我印象很深,就是对家A,应对J或者Q,大牌,表示自己有A。但是 我的印象,不是很普遍,因为我知道的很多朋友玩,都不用换。

pedant_1969 发表于 2022/1/20 20:22:16

所谓慢牌信号,我记得清楚的有两条:
1 .如果对家出A,自己没有A,但是都比7大,怎么办?故意慢5秒,就是说虽然贴了大牌,但是没有A。这样大牌信号就做到了确定,10%有还是无
2.如果对家出A,自己有A,但是想跑分,怎么办? 出个10分,故意慢5秒,就是告诉对家有A。

慢信号或者用分做信号,流行过一段时间,但是感觉很短,因为一开始就有争议,正经人都不用的。我自己呢,没有印象用过慢牌信号,不是说我有先见之明,或者高大上,而是本能上对这些鸡鸣狗盗的东西,内心深处有一种天然的抵触。不过这玩意儿也是有生命力的,到今天,已经臭大街很久了,802还偶尔能碰到用慢信号的دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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[quote]俺是搞不懂你了,方片你手上一分没有,底牌又是一分没有,这明摆着是发挥地牌,你藏了一张方片A等着捡漏吗?
人家上手必定是清完你的主牌再去打人家自己的副牌,放100个心吧一定如此。你起手方片A怎么就变成了没意思了呢?这一张牌向另外三家传递的信息可以是你断这门或者是短门,所以你优先处理这门,帮庄在看到你这张方片A之后也许就不会优先贴方片了,难道不是这样吗?帮庄贴自己无控分少的一门,不会贴
帮庄在看到你这张方片A之后也许就不会优先贴方片了,这个没错啊。但是错在什么地方呢?等会聊            pedant_1969 发表于 2022/1/19 16:09:41
联众这破系统,想发帖的时候,它就不让你登录。。。。。。服了

错在不能看牌论牌。实战,我知道对家哪一门副牌短吗?不知道。如果方片对家短,比如只有5张,本来是想优先贴绝门的, 我先出A,那他的方片还要不要贴?这是技术方面的错。

那么更大的问题在什么地方呢?大局观。我们光盯住A,就是丢了西瓜。一张A,出不出,什么时候出,是要为大局服务的。这牌的大局观是什么呢?想办法让对家进手。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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如果你是甩梅花之前就打方片A,是不是在告诉帮家方片这门你不断。你再甩梅花,是不是告诉帮家你方片不断需要帮家优先贴方片这门呢(当然了帮家这副牌里面方片太长不可能贴方片,但是从牌理上讲,是不是应该先打A后甩牌呢)
godo 发表于 2022/1/23 16:46:34
所以你就钻进A里面出不来了。。。。。我需要对家贴方片吗?那么实战分布,对家دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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这所以你就钻进A里面出不来了。。。。。我需要对家贴方片吗?那么实战分布,对家 就涉及到一个大局观دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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这破系统。。。。。。所以你就钻进A里面出不来了。。。。。我需要对家贴方片吗?那么实战分布,对家方片很长,怎么办?贴还是不贴?那么回头再看,什么是大局观?就是让帮庄贴绝一门

我四门都不断,所以帮庄贴绝哪一门,对我来说是无所谓的,对不对?因为我已经没牌了,那么挤牌的目的,就是挤对手,让对家绝门贴分,并根据边家的贴牌来选择对自己最有利的牌形دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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被我说中心思了吧?如果真像你说的方片A可打可不打或者低调贴哪门都无所谓,你在看到低调已经把分贴完(他有贴分牌但也不全是分牌,所以你判断他没有多余的分牌可贴了)之后,更应该是不打方片A,可你还是打了方片A,这张A是找信号的目的,可惜没找到无法从方片上直接传牌。如果从一开始你就判断低调断红桃的话,你根本就不会打这张方片A,而且是自始至终都不需要打。你那点心思。。。
godo 发表于 2022/1/23 19:36:13
帮庄优先贴红,我已经很清楚是绝门了,不用再找什么桥不桥的。  牌手的思维,一定不要局限于信号。实战出片A,有那么很难理解吗? 简单说,这主要是个示牌技术,就是说A不成对。

其实也是让牌,还有对方片分布的判断,等以后再聊。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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俺们都等你普及非信号技术呢。等了好多天了。
godo 发表于 2022/1/23 20:01:29
你以为方片A是在说什么呢?دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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2. 双升信号的简单回顾--大牌信号

大牌信号联众的都知道,我就不多说了,但是找不找信号,怎么找,其实有很多考量的,如果我们一头扎在信号里面,往往会不知所措。我发昨天一个牌局吧,有兴趣的看看,三个A,完全不同的处理和命运,还是比较难得的

自己的20220123175413-70.upg (, 下载次数:79)
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2. 双升信号的简单回顾 - 摆牌信号

外界主流信号:小在上表示大牌 / 断门。
以K、10跟牌,10K表示不断,K10表示断门;
以J、9、5跟牌,J95表示不断,9J5表示断门;
以K、7、3、2跟牌,不断门表示为237K,断门表示为37K2;
黑桃是主牌,一家甩出红桃AKQ,跟牌(从左至右)以2张副牌1张主牌表示大王。跟牌时如有红桃1张(比如红桃6),此时跟一张红桃、一张方片(任意点数)、一张主牌(点数为小),从左至右显示为673(红桃6、方片7、黑桃3);跟牌时如有红桃2张(比如红桃6、红桃5),此时跟2张红桃、一张黑桃,此时从左至右显示为652或562(红桃可以表示断652也可以表示不断562,贴了另一门明显是断红桃,652和562此时的效果实际是一样的,都是用最右边的黑桃2表示大王)。
黑桃是主牌,一家甩出红桃AKQ,可以在杀牌时表示大王:675、10K7、563。
“表示”可以有一定的欺骗性,与骗张相似。跟牌时明明跟断可以用不断来表示;明明没有A却可以表示A(如一家打出对子,另一家没有A,跟牌却用93表示);明明有A却不表示A(如一家打出对子,另一家明明有A却用39表示),等等。
“表示”的出牌细节,以最后点击的那张牌显示在上:如果想用“93”表示A或断门,先点击9后点击3,出牌;“39”不表示A,先点击3后点击9,出牌;依次点击的牌张从左至右显示。黑桃是主牌,一家甩出红桃AKQ,跟牌时如果手中还剩1张红桃又想表示大王,可以依次点击红桃6、方片7、黑桃3;黑桃是主牌,一家甩出红桃AKQ,跟牌时如果手中还剩2张红桃又想表示大王,可以依次点击红桃6、红桃5、黑桃2(先点击红桃6还是先点击红桃5都是一样的,即使不表示自己红桃上的情况,其他3人也都能一眼看出自己是断红桃)。            
godo 发表于 2022/1/16 10:08:59

只要是双方事先约定的信号,都不算作弊,信号牌不是只有89JQ,也能是246JQ,只要双方事先约定,怎么选那是双方的事情。我说了,小在上是信号牌,事先约定,谁都可以用,谁都可以从约定里面获取信息。这叫通牌?这是信号的延伸,近10年来发展出来的。
你没见过,那是你只看到了联众模式,不了解外面的情况。
边锋玩过吗?Q游知道吗,人家根本就没有信号,全是小在上。
给你个视频地址,自己体会吧。
https://www.youku.com/profile/index/?spm=a2hbt.13141534.1_1.d_account&uid=UMjkyODczNTc2NA==            
godo 发表于 2022/1/17 16:10:37


慢牌信号是谁发明的,其实无关紧要了,所有竞技活动,都会有人作弊,所有竞技活动都会利用规则,最大限度地利用规则,何况双升这个相对新的项目 - 它的规则本身就不完备,所以我们回头看慢信号,其实也是一种发展,当然摆牌信号也是一种发展。

为什么说是简单回顾,就是我自己而言,双升的黄金十年缺位了。在世纪初,玩过一段网络双升,我就去玩三副牌了。有三个原因,一是我爱热闹,显然三副牌要热闹一些。二是我的认知问题,觉得双升就那么回事,技术层面不够深、三呢,我当时来联众看了看,那个大厅设计的无趣,所以就错过了。其实呢,三幅牌,运气成分更大一些,越玩越没有意思,所以从某一天起,大概2003年?就彻底不玩网络双升或者三升了。说起来,一下就是十几年,大概是2015年年底,偶然的机会,我到联众论坛,才发现一个新的世界。

所以我把六极的帖子引出来,说是发展也是对的。但是是创新吗?NO。不过是东施效颦,和桥牌学的。什么大小,花色,结构,张数,桥牌里面都有啊。。。。。。有样学样,就是没有搞明白双升和桥牌是不一样的,本质上的区别。桥牌有用的,对双升来说有可能是致命的

小在上表示大牌 / 断门,这和语音说:我大牌,我断门,我王,我。。。有什么本质的区别?你想想有区别吗?既然没有,何苦搔首弄姿?دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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pedant_1969 发表于 2022/1/24 13:18:06 [url=http://bbs.lianzho
shengji4_live 发表于 2022/1/24 17:25:10
75分,上不了。联众复盘软件有问题,所以看不清楚。最后两张是个经典的残局,台面55分,手上分数边家K,10,主5一个,我一个副5,总共30。

全拿85分,但是只要跑10分,就不够了。我正好两张主而下家只有一张主5,干瞪眼。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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我想我已经看懂你的意思了:你和我对“公平”的理解完全不一样。我认为只要是双方约定的规则,谁都可以使用;影响规则顺利地执行、一方可用而另一方不可用的手段视为不公平;公平不在规则本身而在于人本身的主观性:ta是否使用其他手段影响到规则的公平。
你认为的公平和我认为的刚好反过来:规则本身就没有绝对的公平,任何规则本身就是有争议的,那只是个形式,真正的公平是在不使用任何电脑技术手段的条件下、在没有明确约定的条件下(也就是在一定运气的成分下),双方通过一定地运气行牌。牌技是建立在一定的运气之上的,而不是先有牌技后有运气(就只能这么理解吧,信号是给出确定,通过确定信息行牌彰显牌技。如果没有信号,则是不确定因素占行牌的绝大方面,因而牌技倒是次要的了)。
你对“公平”的理解,不只是信号,如果延伸一下,应该是“系统随机分配对家,不能挑人”吧,这样才相对公平。确实,如果是游戏大厅的话,这么做确实公平。但如果把升级上升到竞技而不是简单游戏的层面呢,竞技条件下,自己也无权指定合作方的话,我想很多人心里会很不乐意。
89JQ还是相对简单的信号,无法表示王牌,也只是表示副牌上的A或K而已;在89JQ的基础上推敲,按照跟牌方式看,JQ或234也就是断门表示(这个不能算是约定俗成,只是延伸出来的,还是有很多人不知道234意味着什么),联众的特色就是如此。像我们这里,一般用得是246J,下底牌的时候把副牌大的点色下底留小张做信号,跟牌也习惯跟大的点数,这是信号牌决定的。结果往往是自己手上留的一把小牌,想甩却甩不出去。不管是什么样的信号,都会对牌局有一定的影响。
但是竞技类体育项目,往往是彰显个人实力、个人水平的项目,因而会用诸多办法来降低运气成分对个人实力发挥的影响。如采用5场3胜制、团体赛等等。运气是不可忽略的因素,但是真正的竞技并不以运气论成本,评价一个牌手看得还是ta的分析判断、记牌、控牌等情况,这需要用到信号,以显示配合的重要性。如果完全没有信号,副牌会是怎么个打法?完全是飞牌,从头飞到尾,副牌分数多拿着K,那这局的胜算就大,否则还是期待下一局吧,看上去对4个人都是公平的,4个人也都是这样的出法,不过这样的出法,真的可以彰显牌手的牌技吗?在没有信号的条件下,牌手的选择还是单一了一些,很大程度上限制了分析和判断(你很难判断另一个A究竟在哪家,也不知K的分布,自己的A在何时打出合适呢)。信号的作用不只是传牌,它还是牌手分析牌张分布的工具,并以此考验牌手的判断力。信号对牌手判断的考验尤为重要,所以游戏时明知信号不是100%的准确(有假信号的可能),依然使用信号,正是因为在信号的规则下,牌局的精彩度是一方面;另一方面,还在于它所带来的影响,利大于弊,使双升更加益智。            
规则本身谁都可以用,所以形式上是绝对公平的 。但是形式公平只是合法,而不一定合理,更不见得就是公平。制度化、规范化、程序化,我们耳熟能详,但是现实如何,你我都有体会。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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我不是反对任何信号,这点六极理解错了。我把话引过来,就是其中提到了信号牌的几个关键因素:
公平不公平
精彩不精彩
利不利于双升的发展

当然光有这几点还是不够的。双升界很多人,搞什么乱七八糟的信号,一是不明白信号牌的基本要求,再就是不考虑这些所谓的信号,对双升的发展是不是有利。比如羽毛球规则一直在改,每次都有之一,但是当前这个21分制,实际上既照顾了市场要求,而对羽毛球本身的发展也起到了很大的促进作用。

摆牌信号,简言之,是为了直播,为了市场,饮鸩止渴。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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和一般人理解的不一样,就双升而言,信号越多,运气成分越强。桥牌不一样,桥牌因为有叫牌和订阅,在某种程度上是摆平了运气成分。虽然我对桥牌的强度花色摆拍信号不感冒,但是对桥牌而言,是可以接受的。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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2. 双升信号的简单回顾 - 清主信号是不是信号?

清主信号大家都知道,在双升中经常运用到。清主信号一般是庄家发出,帮家有时也会发出清主信号,特别是反客为主的打法中。清主信号在开局中,一般是首出级主,表示不需要帮家走副,同时也可能投石问路,想知道大王在谁手中,帮家有王王尽
管上,大了继续调就是了。 中局时,关于庄家是否清主,更多的需要帮家从行牌过程中进行归纳和推理。

清主信号早期是庄家用的多,因为边家一般情况下是没有清主能力的,但是发展到现在,802边家用清主信号也相当的普遍了,这个就涉及到对清主信号不同层面的理解,以后结合牌例来聊会好一些。

清主信号,很多人都在用,几乎所有平台都用,联众当然不例外。一般比赛都不会把清主信号列出来吧,你看河南山西直播,有没有具体说清主信号怎么样怎么样?Q游号称不用信号,但是清主信号也在用啊,那是为什么呢?清主信号是不是信号? 为什么大家对这个信号都觉得理所当然而心照不宣?دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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2. 双升信号的简单回顾 - 清主信号的目的是不是要清主?

很多人会笑,嗯,这不是废话吗?清主信号不清主干嘛?这么说也不是错,但是不够深入和准确。清主信号的目的,是获得主牌的绝对控制,而不是非要把边家的主清光不可。正好有个牌局,就多说几句。




这就是传说中的清主信号。简单分析一下,外面主成对的可能 6A红Q小王。因为黑太长,边家Q王成对的可能性很小,因为人家有对,不反就怪异了。但是小王不见,总归是个隐患。所以起手Q,清信号,主要目的,就是看看6A红Q小王有没有成对,并通过调主,确立主牌的绝对控制。







好吧,帮庄使劲调,小王拆开调是非常正确的。。。。。。




好吧,这下可算清光了。。。。。。

可是最后80分了
旁观的20220127201224.upg (, 下载次数:64)

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最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-02-19 00:52:50
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清主信号大家都知道,在双升中经常运用到。清主信号一般是庄家发出,帮家有时也会发出清主信号,特别是反客为主的打法中。清主信号在开局中,一般是首出级主,表示不需要帮家走副,同时也可能投石问路,想知道大王在谁手中,帮家有王王尽
管上,大了继续调就是了。 中局时,关于庄家是否清主,更多的需要帮家从行牌过程中进行归纳和推理。

清主信号早期是庄家用的多,因为边家一般情况下是没有清主能力的,但是发展到现
pedant_1969 发表于 2022/1/26 20:25:11


即使在802,很多人对清主信号的理解和应用都比较机械,所以不时会看到庄家和帮庄主都厉害,底牌却丢了。信号是死的,人是活的,我们打牌要有辩证思维,具体问题具体分析。现在以风云和绿茶昨天的一局实战来简单说信号牌的灵活应用。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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帮庄一般不亮牌,实战帮庄亮牌,那么就是表示主牌实力强劲,有一定的保底能力,这样庄家就可以下分。实战起手清主信号,是清主吗?这样理解就到沟里去了。风云其实是说:

1 我下底分了
2 哥你能不能保底?

绿茶回8,实际是大牌信号的延申。那什么意思,是说我有大王吗?这就是信号牌的灵活应用。表达的是我应该能保底,不用继续调主了,处理副牌。

这是一种姿态信号,如果希望庄继续调,就出小主,欢迎,直到自己觉得主牌有把握了,出个大牌,stop!دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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2. 双升信号的简单回顾 - 信号是把双刃剑



双升信号是无处不在的,我们继续来个实战,打5,茶哥亮红心,这种分布,如果我们也学桥牌,叫一叫,然后来个明手,摆开打,有悬念没有?双升的一大特色就是未知,而人类对未知的探索永无尽头。双升的最大乐趣,不是打一手好牌,而是如何打好一手坏牌,能以弱胜强,绝地逢生,才是双升的精华所在。

有个概念先提一下,尽管大部分人素知道。庄上家是上位,攻庄位,而庄下家是下位,防守位。下面先从攻庄位的角度来读牌。



庄自己亮主,起手花99,从庄上家的角度来说,大概有两个意思:底牌很可能有分,这个对9是什么技术呢?叫破型技术以后再详细讲。从分布来说,另外一个花A未知,但是庄留手里的可能性小。

庄第二手没有继续花,那基本肯定有花分下底,否则庄没有必要冒花KK1010成对的危险。片A很大概率是找信号,帮庄没给信号。那么庄方片是很可能有分的。庄留的副牌是黑桃和方片,黑长片短


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庄继续调主,庄下家5上手,庄上家贴5. 这个很简单的,帮庄没有王,庄上家主不长。。。

那么现在轮到庄下家了。怎么读牌,出什么好呢?

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庄继续调主,庄下家5上手,庄上家贴5. 这个很简单的,帮庄没有王,庄上家主不长。。。

那么现在轮到庄下家了。怎么读牌,出什么好呢?




pedant_1969 发表于 2022/1/30 19:05:16
从庄下家的角度来说,信息要更丰富一些:
花10基本可以肯定下底了
花A应该是帮庄和庄一人一个
庄上家应该有片A
庄上家主短
这些都是一些基本的读牌,那么再进一步怎么读?

庄上家主短,就应该有副牌
庄上家和帮庄花都短,庄的花都下底了
继续,还有哪些深层次的信息可供自己决策呢?دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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[quote]从庄下家的角度来说,信息要更丰富一些:
花10基本可以肯定下底了
花A应该是帮庄和庄一人一个
庄上家应该有片A
庄上家主短
这些都是一些基本的读牌,那么再进一步怎么读?

庄上家主短,就应该有副牌
庄上家和帮庄花都短,庄的花都下底了
继续,还有哪些深层次的信息可供自己决策呢?            



pedant_1969 发表于 2022/1/30 19:05:16 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-2.aspx#9
pedant_1969 发表于 2022/1/30 19:54:45
说错了,花A应该是帮庄一个,庄上家一个دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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[quote]从庄下家的角度来说,信息要更丰富一些:
花10基本可以肯定下底了
花A应该是帮庄和庄上家一人一个
庄上家应该有片A
庄上家主短
这些都是一些基本的读牌,那么再进一步怎么读?

庄上家主短,就应该有副牌
庄上家和帮庄花都短,庄的花都下底了
继续,还有哪些深层次的信息可供自己决策呢?            
pedant_1969 发表于 2022/1/30 19:54:45
进一步分析之前,我们应该了解一下庄的思路。庄方片没找到信号,为什么不处理黑对?这是个技术,一般来说,有分不打对。庄之所以调主,就是有可能帮庄上手,出花A,跑庄的片10 - 这也是一个技术,明修栈道暗度陈仓。帮庄如果进手,方片10一跑,就可以考虑黑桃动手了。

庄上家贴5什么思路呢?就是明确告诉对家,没主,有副牌。另外,就是有进手牌。为什么不直接上大王直接攻庄?希望对家能帮一手两手牌。说实话,这种牌,进攻能力是有限的,直接进攻也就是小富即安,40分。所以不上手攻方片A,延申出来的意思,就是,哥们,争取80分。。。。。。


那么对庄下家来说,牌不好,又处于防守位,所以必须进一步挖掘信息。可能有人会说,这几个破牌,还有什么信息呢?

1. 庄下家有小王,帮庄没王,那么对家就应该有,当然肯定不是对大王。有个大王或者小王是应该的
2. 方片不见分,1010KK哪里去了? 庄肯定没有方片KK,一般来说,庄强势主的时候,没有KK,1010会优先考虑下底。。。他也总不会留个5来找信号吧,所以庄应该有10,也有可能有K
3.庄方片应该没有对。。。
4. 方片KK会不会成对,在谁手里?


现在该决策了。最起码的,不能让帮庄上手,要让庄上家上手猛攻。怎么搞呢?一种就是主K直接调,这是一种火中取栗的技术,等以后结合牌局来说吧。本局而言,很简单就是方片 - 这也是一种技术,庄下家不好攻,就冲短套。一般人知道短套冲K,但是没K就不知道怎么办了。冲最大的,告诉对家:

我方片短
这是哥使出了洪荒之力
你多保重



接下来就很简单了。。。。。。以弱胜强,横空出世所以说信号这玩意儿,能不用尽量不用دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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3 双升牌语: 信号,逻辑与推理

语言简单来说,是一套符号和规则系统。狭义的语言仅仅指有声音、文字的可以供人类交流的符号体系,甚至不包括手语。但我们都知道,数学、逻辑也是一种语言。我们靠什么打牌?就是内在的牌语,这个概念是我提出了的,先随便说吧,不很严谨。什么是牌语,比如双升108张牌,有大小有分数,对子有拖拉机。光有这些显然不够,那么我们就需要一套系统的规则来保证行牌的正常运行。光有规则其实也是不够的,任何语言都有其内在的逻辑,也可以说,逻辑是语言的基石。

语言是交流的工具。那么具体到双升,我们靠什么来打牌呢?大家都知道要读牌,读什么?就是牌语。我们都知道双升108张牌,有底牌,有信号,有规则。然后从亮牌信息,看着自己的牌,通过四人的行牌来读牌  - 这是个动态过程,残缺 的信息随着牌的进程而不断完善,而每一个牌手都通过这个过程来判断,然后决定自己出什么牌,进而达到和自己对家交流的目的。

有句说法,每张牌都是信号,所以小处不可随便。 接下来以短套冲大这个技术简单理解一下这个过程。

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pedant_1969 发表于 2022/2/2 3:57:13
上次提到了冲Q,石破天惊。这次是冲J,没那么惊天,但是更容易理解。行牌至此:

1. 庄庄留红副,那就可能有A,也可能带对
2. 自己红短,那么庄出两个大牌,就绝门了
3. 自己没副品牌,但是这样就可以杀红心,帮庄

我们明牌来看,庄红A上手,QQ,看帮庄绝门,继续送红K,帮庄杀上手,继续冲黑K,就会是一个完美的读牌和交流。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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谈牌是个非常无聊的事情。空空谈到了胜率,在802基本无意义的.论坛也是啊,你看加精华的琳琅满目,一片繁荣气象,殊不知论坛就是个鸟布拉斯的的地方那我这帖子怎么也加精华了呢?过年了,我夸宝宝很漂亮,版主心花怒放, heart flower  angry open, 就给了两颗钻石。。。。。。

今天再上个牌例,领会一下双升特色。


自己的20220202214002.upg (, 下载次数:73)



这牌怎么看,都应该过的,实战峰回路转的,85分,有趣的可以看看。

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2. 双升信号的简单回顾 - 假信号与伪信号,心理

一般牌手都知道假信号:如果对家出A,自己没A,手上却都是大于8的牌,只能硬抗,咬着牙上


那么什么是伪信号呢?有毛的区别啊,咬文嚼字。实际上我也不知道这个叫什么好,上实战吧




这个是清主信号,没错。那么底牌没分,为什么要清主?








一般庄清主的时候,那么边家主短而有王的就要接手,副牌攻庄,顺便帮对家。实战攻红心,带对杀,这一门副牌分就基本清了。


所以信号牌怎么用,什么时候用,还是有不少说法的。这主要就是利用人的心理 -  我们说兵不厌诈,就是心理学啊。至于这个叫伪信号合适不合适,我也不知道。如果你有更好的词,望不吝指教。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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正好有个牌例,六极大师说错了好几手,发上来,有兴趣的可以看看。
自己的20220206154320.upg (, 下载次数:63)



双升的对错,不能一概而论,要从大局出发。妞师傅就这毛病,他盯住一手牌,论对错,所以飞云经常骂他





这个为什么给9?其实也是伪信号。我黑桃还有5张,都是垃圾牌,需要让边家帮忙处理。重地,要注意借对手的力,而保存对家的副牌,尤其自己主不长的时候。所以这个黑9,是抛砖引玉。那么实战达到什么样的效果呢?




你看,这黑对就得拆开了。黑对留到后面出威胁就很大,这属于排雷了。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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帮庄方片77,把方片K也搞掉了,先出当然就没有这个效果了。 我们说出牌要符合牌理,这是对的,但是要从全局得观点来看问题。底牌下了50分,就不能以常规的角度出发,该让的牌就让,该给的分就送。做庄要大方,不能台忒小气了。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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回复 pedant_1969的帖子

先八卦一下,dwi是?
说回正题,庄家打得让我不敢认同。当然,帮庄也并非没有失误。
光看后半截,四明手,确实会认为铁定过庄牌。
但从全盘出牌看,有几个关键信息。
1、北
shengji4_live 发表于 2022/2/7 11:50:36
说得在理贴这牌不是论对错,就是看过程。双升实战,需要心无旁骛,因为每一圈就20秒时间,一不小心就会出漏。尤其无主甩牌,几圈下来,就剩五六张,不容易的。当然四家明牌,谁都能看得清清楚楚。这就涉及到对错与牌理,等我有空瞎聊吧。

我AA不敢贴,一是牌不是很明朗,二呢,其实也怕贴了,庄冲个花对。


黑桃掉9,不是寻求帮助,对家没牌了。其实是飞牌技术 ,另外就是要对家可能存在的花AA - 别挡我。 飞一张,再干大王,正好贴两张大牌。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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回复 pedant_1969的帖子

这牌例,与其说是伪信号、心理战,不如说是信号传递。
首先是亮主方面,帮庄单亮草花,上来先掉个级主3,一圈下来看到东边家小王进手,帮庄视角就明白主③在庄家。帮庄视角,没有
shengji4_live 发表于 2022/2/8 0:47:58
s信号传递是不准确的。既然是牌语,就是用来对话的,双升对话最常见的也是最有代表性的是信号吗?其实不是,是交叉杀牌。我上传个牌例,全程没用信号,因为唯一的A下底了。


自己的20220209114102-dg.upg (, 下载次数:72)



我们很多人会发笑,就这108张牌,算个毛的语言,好像谁没有用过语言似的。。。也对也不对,人类的自然语言丰富多彩,肯定没法比。但是语言不是看符号多少的,比如机器语言,有几个符号?机器只认0和1,对不对?那你看现在计算机功能多强大?计算机除了不会生孩子,几乎什么都可以做了,而其计算和记忆能力,人类早已经望尘莫及了。

关键不是多少,是组合。双升比桥牌更加丰富多彩,原因之一就是多了对子,连对和甩牌的组合。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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如果没有甩牌,802会怎么样?

[quote]回复 pedant_1969的帖子

关键不是多少,是组合。双升比桥牌更加丰富多彩,原因之一就是多了对子,连对和甩牌的组合。            
pedant_1969 发表于 2022/2/10 23:07:03

没有了甩牌,用脚想一想都知道,就不会有802的传奇。如果像桥牌那样,一张张出,这双升就失去了存在的理由张数,大小王,底牌,组合,和摔牌,是双升和桥牌的主要区别,尤其是组合和甩牌,很关键,但这些还都是形式上的区别,不是本质的区别,有空慢慢聊。现在 继续结合牌例简单说几句甩牌,这是最近和雪儿打的一副牌。



打K,庄上家亮方块,边家可谓兵强马壮,共24张主。帮庄只有四张主,关键是35分处于险境,一个拖拉机就完球了上帝关上一扇门时,一般不会给你开一扇窗的,长得好的例外。你看,庄没主吧,有副牌,怎么打?


与双升比起来,桥牌的挤牌技术简直台弱了。








红心挤牌,典型的双升。两手牌,就到了决胜负的时候。。。只争朝夕




再来一手牌,是不是就到了残局?这时候需要注意什么呢? 牌语,读。梅花9不成对,QJ都贴了,那么花AAQJ101077,可以甩8张了,这个一般牌手都没问题。


另外一个细节,可能一般人不太注意。 帮庄贴主10,几个意思?دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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[quote][quote]回复 pedant_1969的帖子

另外一个细节,可能一般人不太注意。 帮庄贴主10,几个意思?            
[color=#99
pedant_1969 发表于 2022/2/11 17:12:27
t贴牌当然是一门技术。按照常理,我上家贴梅花,那么我应该拆花55,因为可以判断出庄梅花应该是套。但是花234都见了,不成对,我的55就不会挡住对家的对子 - 当然明牌看,庄最小的对子是77.


为什么不贴黑10,很简单,主分台危险鸟,得优先跑路,顺便告诉庄家,我这主不行啊,是瞎子的眼睛-没治,你该出手就出手。我们常说,每张牌都是信号,其实用信息更准确一点。


庄家看对家贴主10, 应该想,对家不至于副牌连个5都没有,贴主,是个危险信号,因为自己的主才8张。 那么继续分析,就是逻辑推理。自己和帮庄主都断,边家主对就不少,调主很容易失控。

这么一来,花8张出手,让对家继续贴分,把边家的副牌分挤死再说实战来说,根据一般的牌理,边家会贴绝黑,留主。

那么接下来,一定不要甩牌 - 该甩手甩手,不该甩手就假ban温柔,出红5。。。

按照牌理,庄下家大王杀的可能性比较低,帮庄小王杀上手。。。。。。甩黑A10985دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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双升牌理:逻辑与思维

回复 pedant_1969的帖子

的确,用信息更准确。
大家都说读牌~牌语,那就用这个词吧。不知道天黑请闭眼的游戏,有没有人玩。其实,108张牌,4个人掌握的信息是不同的,因此对照看到台面的牌所读出来的
shengji4_live 发表于 2022/2/11 19:13:50
说牌语是为了高大上,听着有点水平,要不宝宝的两颗钻石不就亏了?一不高兴再收回去,岂不空欢喜一场

牌语简单说就一张张牌啊,包括亮牌,首引,先后,行牌次序,等等,当然包括信号牌,如果规则允许。与机器语言的精确性和完备性来比,双升差的很远,其特点反而是模糊性,不完备和不对称,就是说每个人得到的信息是不全的,当然也是不一样的。 读牌就是从中读取信息,然后结合自己的牌,做个了断 - 这就涉及到思维过程,千万不要瞎子摸象。

我们常常听到的一句话,打牌对错不是主要问题,符合牌理就行。也有一种说法,不按常理出牌的人有自己的思想,他们从不人云亦云随大流。那什么是牌理呢? 以前 802有个人就叫牌理。

牌理我的理解其实就是逻辑。我们经常说“要有逻辑性”、“你的这话不合逻辑”等,但逻辑又是什么呢?怎样才算逻辑? 其实我们不用搞逻辑学,也不用管那多复杂的定义,逻辑简单讲就是道理的意思。。。我们个人都希望把自己的牌打得恰当、合理,特别是自己牌弱,一些不好处理的时候,不要胡打. 我们应该清楚,桥牌和双升的牌理是不一样的. 比如双升对家A,  加10分, 谁都觉得天经地义.相反,桥牌你首攻A,对家加10分, 基本属于脑子有问题 - 不合牌理.


双升与棋类运动一个关键的区别是双升属于盲视运动。牌手不仅仅是计算,更重要的是靠逻辑推理。那么从另外一个层面来理解, 逻辑是指推理, 属于思维的范畴,  双升技术的逐步提高的基础是逻辑思维能力的提高。

"思维从形式上来看,可以简单分为逻辑思维和直觉思维。逻辑思维是指借助于概念,判断,推理等思维形式所进行的思考活动,是一种有条件、有步骤、有根据、渐进式的思维方式,其特点是有明确的中间步骤,结果是正确无疑的。直觉思维是指不受某种固定的逻辑规则约束而直接领悟事物本质的一种思维形式。直觉思维具有迅捷性、直接性、本能意识等特征。"

双升以逻辑思维为主,但也离不开直觉思维,因为双升信息的不确定性,两者常常是混合在一起的,逻辑思维中多多少少会有直接思维的存在。

我们常常会说,要利用人的心理。这个就越扯越多了,扯不清了。实际上,心理活动是一种本源性的,任何思维都离不开心理活动。简单总结一下: 语言是处理沟通任务的交流工具,思维则是人类处理行为任务的心理过程。


那么我们回头来看,符合牌理,就是经过思维过程而打出的牌,有道理,符合逻辑 我们常常说,人生就是哥选择的过程,那么从这种意义上来说,双升更具有挑战性,20秒就得做一次选择。。。。。那么除过发牌亮牌扣牌这几个环节,20秒,20秒。。。。。循环往复,你必须心无旁骛才能打好牌,对不对?دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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[quote]回复 pedant_1969的帖子

的确,用信息更准确。
大家都说读牌~牌语,那就用这个词吧。不知道天黑请闭眼的游戏,有没有人玩。其实,108张牌,4个人掌握的信息是不同的,因此对照看
pedant_1969 发表于 2022/2/15 4:19:53



这个叫思维层阶,不是思维能力,也不是思维层次的高低。发上来,因为我感觉这个图对 理解双升的心理,思维,决策有很好的帮助。 具体就不多讲了,仁者见仁智者见智。

元宵节快乐دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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[quote][quote][quote]回复 pedant_1969的帖子

的确,用信息更准确。
大家都说读牌~牌语,那就用这个词吧。不知道天黑请闭眼的游戏,有没有人玩。其实,108张牌,4个人掌
shengji4_live 发表于 2022/2/16 22:30:39

心理这个东西,德州扑克用的出神入化。对双升来说,主打还是逻辑,当然不可避免地会用到心理战。我发个实战,有兴趣的可以看看。实际上也没几来论坛,哈哈




自己的20220218091443.upg (, 下载次数:67)


庄下家亮方块,这牌怎么下底?首引?دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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信号之殇:躺赢

某中层领导作报告,说:“在座的各位领导及员工,你们好,我这人文学水平比较低,讲话的时候总是零零碎碎,像羊拉屎一样。。。。。。可能有些不合大家口味,还请多多包涵。”


在进一步讨论信号牌之前,发个轻松点的牌例




摊开了打,没什么悬念吧?




信号吗?
自己的20220220125711.upg (, 下载次数:70)



实际上就是个随手,不是炫耀,这个牌局正好可以为双升的精彩来背书。双升的精彩是不确定性和对未知的挑战,而不是什么打信号,搞什么确定。دˆ“•¼Ëbbs.lianzhong.comÙø ¢¦ßk >[
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