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pedant_1969

那时候

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发表于 2022-01-24 13:18 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

2. 双升信号的简单回顾--大牌信号

大牌信号联众的都知道，我就不多说了，但是找不找信号，怎么找，其实有很多考量的，如果我们一头扎在信号里面，往往会不知所措。我发昨天一个牌局吧，有兴趣的看看，三个A，完全不同的处理和命运，还是比较难得的

自己的20220123175413-70.upg (, 下载次数:67)
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天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过
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发表于 2022-01-24 14:03 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

2. 双升信号的简单回顾 - 摆牌信号

外界主流信号：小在上表示大牌 / 断门。
以K、10跟牌，10K表示不断，K10表示断门；
以J、9、5跟牌，J95表示不断，9J5表示断门；
以K、7、3、2跟牌，不断门表示为237K，断门表示为37K2；
黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，跟牌（从左至右）以2张副牌1张主牌表示大王。跟牌时如有红桃1张（比如红桃6），此时跟一张红桃、一张方片（任意点数）、一张主牌（点数为小），从左至右显示为673（红桃6、方片7、黑桃3）；跟牌时如有红桃2张（比如红桃6、红桃5），此时跟2张红桃、一张黑桃，此时从左至右显示为652或562（红桃可以表示断652也可以表示不断562，贴了另一门明显是断红桃，652和562此时的效果实际是一样的，都是用最右边的黑桃2表示大王）。
黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，可以在杀牌时表示大王：675、10K7、563。
“表示”可以有一定的欺骗性，与骗张相似。跟牌时明明跟断可以用不断来表示；明明没有A却可以表示A（如一家打出对子，另一家没有A，跟牌却用93表示）；明明有A却不表示A（如一家打出对子，另一家明明有A却用39表示），等等。
“表示”的出牌细节，以最后点击的那张牌显示在上：如果想用“93”表示A或断门，先点击9后点击3，出牌；“39”不表示A，先点击3后点击9，出牌；依次点击的牌张从左至右显示。黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，跟牌时如果手中还剩1张红桃又想表示大王，可以依次点击红桃6、方片7、黑桃3；黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，跟牌时如果手中还剩2张红桃又想表示大王，可以依次点击红桃6、红桃5、黑桃2（先点击红桃6还是先点击红桃5都是一样的，即使不表示自己红桃上的情况，其他3人也都能一眼看出自己是断红桃）。            
godo 发表于 2022/1/16 10:08:59

只要是双方事先约定的信号，都不算作弊，信号牌不是只有89JQ，也能是246JQ，只要双方事先约定，怎么选那是双方的事情。我说了，小在上是信号牌，事先约定，谁都可以用，谁都可以从约定里面获取信息。这叫通牌？这是信号的延伸，近10年来发展出来的。
你没见过，那是你只看到了联众模式，不了解外面的情况。
边锋玩过吗？Q游知道吗，人家根本就没有信号，全是小在上。
给你个视频地址，自己体会吧。
https://www.youku.com/profile/index/?spm=a2hbt.13141534.1_1.d_account&uid=UMjkyODczNTc2NA==            
godo 发表于 2022/1/17 16:10:37


慢牌信号是谁发明的，其实无关紧要了，所有竞技活动，都会有人作弊，所有竞技活动都会利用规则，最大限度地利用规则，何况双升这个相对新的项目 - 它的规则本身就不完备，所以我们回头看慢信号，其实也是一种发展，当然摆牌信号也是一种发展。

为什么说是简单回顾，就是我自己而言，双升的黄金十年缺位了。在世纪初，玩过一段网络双升，我就去玩三副牌了。有三个原因，一是我爱热闹，显然三副牌要热闹一些。二是我的认知问题，觉得双升就那么回事，技术层面不够深、三呢，我当时来联众看了看，那个大厅设计的无趣，所以就错过了。其实呢，三幅牌，运气成分更大一些，越玩越没有意思，所以从某一天起，大概2003年？就彻底不玩网络双升或者三升了。说起来，一下就是十几年，大概是2015年年底，偶然的机会，我到联众论坛，才发现一个新的世界。

所以我把六极的帖子引出来，说是发展也是对的。但是是创新吗？NO。不过是东施效颦，和桥牌学的。什么大小，花色，结构，张数，桥牌里面都有啊。。。。。。有样学样，就是没有搞明白双升和桥牌是不一样的，本质上的区别。桥牌有用的，对双升来说有可能是致命的

小在上表示大牌 / 断门，这和语音说：我大牌，我断门，我王，我。。。有什么本质的区别？你想想有区别吗？既然没有，何苦搔首弄姿?ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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shengji4_live

空空上忍

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发表于 2022-01-24 17:25 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

大牌信号联众的都知道，我就不多说了，但是找不找信号，怎么找，其实有很多考量的，如果我们一头扎在信号里面，往往会不知所措。我发昨天一个牌局吧，有兴趣的看看，三个A，完全不同的处理和命运，还是比较难得的




pedant_1969 发表于 2022/1/24 13:18:06
那大师，说过题外话，跟本贴的主题无关，跟这盘牌有关。这个70分，有点冤枉，边家要回去反省反省了
牌越到最后，越容易犯错。如果倒数第二轮，西边家垫一个红桃，留个主5，结果可就不一样了。（假如西边家能把牌记清楚，草花分牌，主上5的情况记清楚了，选择就会不一样。）
曾经就是这么错失了坐庄的机会的。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-01-24 19:01 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

pedant_1969 发表于 2022/1/24 13:18:06 [url=http://bbs.lianzho
shengji4_live 发表于 2022/1/24 17:25:10
75分，上不了。联众复盘软件有问题，所以看不清楚。最后两张是个经典的残局，台面55分，手上分数边家K，10，主5一个，我一个副5，总共30。

全拿85分，但是只要跑10分，就不够了。我正好两张主而下家只有一张主5，干瞪眼。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-01-25 15:06 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

我想我已经看懂你的意思了：你和我对“公平”的理解完全不一样。我认为只要是双方约定的规则，谁都可以使用；影响规则顺利地执行、一方可用而另一方不可用的手段视为不公平；公平不在规则本身而在于人本身的主观性：ta是否使用其他手段影响到规则的公平。
你认为的公平和我认为的刚好反过来：规则本身就没有绝对的公平，任何规则本身就是有争议的，那只是个形式，真正的公平是在不使用任何电脑技术手段的条件下、在没有明确约定的条件下（也就是在一定运气的成分下），双方通过一定地运气行牌。牌技是建立在一定的运气之上的，而不是先有牌技后有运气（就只能这么理解吧，信号是给出确定，通过确定信息行牌彰显牌技。如果没有信号，则是不确定因素占行牌的绝大方面，因而牌技倒是次要的了）。
你对“公平”的理解，不只是信号，如果延伸一下，应该是“系统随机分配对家，不能挑人”吧，这样才相对公平。确实，如果是游戏大厅的话，这么做确实公平。但如果把升级上升到竞技而不是简单游戏的层面呢，竞技条件下，自己也无权指定合作方的话，我想很多人心里会很不乐意。
89JQ还是相对简单的信号，无法表示王牌，也只是表示副牌上的A或K而已；在89JQ的基础上推敲，按照跟牌方式看，JQ或234也就是断门表示（这个不能算是约定俗成，只是延伸出来的，还是有很多人不知道234意味着什么），联众的特色就是如此。像我们这里，一般用得是246J，下底牌的时候把副牌大的点色下底留小张做信号，跟牌也习惯跟大的点数，这是信号牌决定的。结果往往是自己手上留的一把小牌，想甩却甩不出去。不管是什么样的信号，都会对牌局有一定的影响。
但是竞技类体育项目，往往是彰显个人实力、个人水平的项目，因而会用诸多办法来降低运气成分对个人实力发挥的影响。如采用5场3胜制、团体赛等等。运气是不可忽略的因素，但是真正的竞技并不以运气论成本，评价一个牌手看得还是ta的分析判断、记牌、控牌等情况，这需要用到信号，以显示配合的重要性。如果完全没有信号，副牌会是怎么个打法？完全是飞牌，从头飞到尾，副牌分数多拿着K，那这局的胜算就大，否则还是期待下一局吧，看上去对4个人都是公平的，4个人也都是这样的出法，不过这样的出法，真的可以彰显牌手的牌技吗？在没有信号的条件下，牌手的选择还是单一了一些，很大程度上限制了分析和判断（你很难判断另一个A究竟在哪家，也不知K的分布，自己的A在何时打出合适呢）。信号的作用不只是传牌，它还是牌手分析牌张分布的工具，并以此考验牌手的判断力。信号对牌手判断的考验尤为重要，所以游戏时明知信号不是100%的准确（有假信号的可能），依然使用信号，正是因为在信号的规则下，牌局的精彩度是一方面；另一方面，还在于它所带来的影响，利大于弊，使双升更加益智。            
规则本身谁都可以用，所以形式上是绝对公平的 。但是形式公平只是合法，而不一定合理，更不见得就是公平。制度化、规范化、程序化，我们耳熟能详，但是现实如何，你我都有体会。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-01-25 15:14 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

我不是反对任何信号，这点六极理解错了。我把话引过来，就是其中提到了信号牌的几个关键因素：
公平不公平
精彩不精彩
利不利于双升的发展

当然光有这几点还是不够的。双升界很多人，搞什么乱七八糟的信号，一是不明白信号牌的基本要求，再就是不考虑这些所谓的信号，对双升的发展是不是有利。比如羽毛球规则一直在改，每次都有之一，但是当前这个21分制，实际上既照顾了市场要求，而对羽毛球本身的发展也起到了很大的促进作用。

摆牌信号，简言之，是为了直播，为了市场，饮鸩止渴。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-01-25 15:25 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

和一般人理解的不一样，就双升而言，信号越多，运气成分越强。桥牌不一样，桥牌因为有叫牌和订阅，在某种程度上是摆平了运气成分。虽然我对桥牌的强度花色摆拍信号不感冒，但是对桥牌而言，是可以接受的。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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shengji4_live

空空上忍

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发表于 2022-01-25 18:13 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

[quote]pedant_1969 发表于 2022/1/24 13:18:06 [url=http://bbs.lianzho
shengji4_live 发表于 2022/1/24 17:25:10 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-2
pedant_1969 发表于 2022/1/24 19:01:27
的确是，只有75了。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
空是一种状态，空空是一种境界。
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发表于 2022-01-26 20:25 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

2. 双升信号的简单回顾 - 清主信号是不是信号？

清主信号大家都知道，在双升中经常运用到。清主信号一般是庄家发出，帮家有时也会发出清主信号，特别是反客为主的打法中。清主信号在开局中，一般是首出级主，表示不需要帮家走副，同时也可能投石问路，想知道大王在谁手中，帮家有王王尽
管上，大了继续调就是了。 中局时，关于庄家是否清主，更多的需要帮家从行牌过程中进行归纳和推理。

清主信号早期是庄家用的多，因为边家一般情况下是没有清主能力的，但是发展到现在，802边家用清主信号也相当的普遍了，这个就涉及到对清主信号不同层面的理解，以后结合牌例来聊会好一些。

清主信号，很多人都在用，几乎所有平台都用，联众当然不例外。一般比赛都不会把清主信号列出来吧，你看河南山西直播，有没有具体说清主信号怎么样怎么样？Q游号称不用信号，但是清主信号也在用啊，那是为什么呢？清主信号是不是信号？ 为什么大家对这个信号都觉得理所当然而心照不宣？ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-01-28 08:49 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

2. 双升信号的简单回顾 - 清主信号的目的是不是要清主？

很多人会笑，嗯，这不是废话吗？清主信号不清主干嘛？这么说也不是错，但是不够深入和准确。清主信号的目的，是获得主牌的绝对控制，而不是非要把边家的主清光不可。正好有个牌局，就多说几句。




这就是传说中的清主信号。简单分析一下，外面主成对的可能 6A红Q小王。因为黑太长，边家Q王成对的可能性很小，因为人家有对，不反就怪异了。但是小王不见，总归是个隐患。所以起手Q，清信号，主要目的，就是看看6A红Q小王有没有成对，并通过调主，确立主牌的绝对控制。







好吧，帮庄使劲调，小王拆开调是非常正确的。。。。。。




好吧，这下可算清光了。。。。。。

可是最后80分了
旁观的20220127201224.upg (, 下载次数:53)

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最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-02-19 00:52:50
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发表于 2022-01-29 16:59 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

清主信号大家都知道，在双升中经常运用到。清主信号一般是庄家发出，帮家有时也会发出清主信号，特别是反客为主的打法中。清主信号在开局中，一般是首出级主，表示不需要帮家走副，同时也可能投石问路，想知道大王在谁手中，帮家有王王尽
管上，大了继续调就是了。 中局时，关于庄家是否清主，更多的需要帮家从行牌过程中进行归纳和推理。

清主信号早期是庄家用的多，因为边家一般情况下是没有清主能力的，但是发展到现
pedant_1969 发表于 2022/1/26 20:25:11


即使在802，很多人对清主信号的理解和应用都比较机械，所以不时会看到庄家和帮庄主都厉害，底牌却丢了。信号是死的，人是活的，我们打牌要有辩证思维，具体问题具体分析。现在以风云和绿茶昨天的一局实战来简单说信号牌的灵活应用。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-01-29 17:08 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

帮庄一般不亮牌，实战帮庄亮牌，那么就是表示主牌实力强劲，有一定的保底能力，这样庄家就可以下分。实战起手清主信号，是清主吗？这样理解就到沟里去了。风云其实是说：

1 我下底分了
2 哥你能不能保底？

绿茶回8，实际是大牌信号的延申。那什么意思，是说我有大王吗？这就是信号牌的灵活应用。表达的是我应该能保底，不用继续调主了，处理副牌。

这是一种姿态信号，如果希望庄继续调，就出小主，欢迎，直到自己觉得主牌有把握了，出个大牌，stop!ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-01-30 19:01 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

2. 双升信号的简单回顾 - 信号是把双刃剑



双升信号是无处不在的，我们继续来个实战，打5，茶哥亮红心，这种分布，如果我们也学桥牌，叫一叫，然后来个明手，摆开打，有悬念没有？双升的一大特色就是未知，而人类对未知的探索永无尽头。双升的最大乐趣，不是打一手好牌，而是如何打好一手坏牌，能以弱胜强，绝地逢生，才是双升的精华所在。

有个概念先提一下，尽管大部分人素知道。庄上家是上位，攻庄位，而庄下家是下位，防守位。下面先从攻庄位的角度来读牌。



庄自己亮主，起手花99，从庄上家的角度来说，大概有两个意思：底牌很可能有分，这个对9是什么技术呢？叫破型技术以后再详细讲。从分布来说，另外一个花A未知，但是庄留手里的可能性小。

庄第二手没有继续花，那基本肯定有花分下底，否则庄没有必要冒花KK1010成对的危险。片A很大概率是找信号，帮庄没给信号。那么庄方片是很可能有分的。庄留的副牌是黑桃和方片，黑长片短


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发表于 2022-01-30 19:05 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

庄继续调主，庄下家5上手，庄上家贴5. 这个很简单的，帮庄没有王，庄上家主不长。。。

那么现在轮到庄下家了。怎么读牌，出什么好呢？

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发表于 2022-01-30 19:54 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

庄继续调主，庄下家5上手，庄上家贴5. 这个很简单的，帮庄没有王，庄上家主不长。。。

那么现在轮到庄下家了。怎么读牌，出什么好呢？




pedant_1969 发表于 2022/1/30 19:05:16
从庄下家的角度来说，信息要更丰富一些：
花10基本可以肯定下底了
花A应该是帮庄和庄一人一个
庄上家应该有片A
庄上家主短
这些都是一些基本的读牌，那么再进一步怎么读?

庄上家主短，就应该有副牌
庄上家和帮庄花都短，庄的花都下底了
继续，还有哪些深层次的信息可供自己决策呢？ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-01-30 19:57 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

[quote]从庄下家的角度来说，信息要更丰富一些：
花10基本可以肯定下底了
花A应该是帮庄和庄一人一个
庄上家应该有片A
庄上家主短
这些都是一些基本的读牌，那么再进一步怎么读?

庄上家主短，就应该有副牌
庄上家和帮庄花都短，庄的花都下底了
继续，还有哪些深层次的信息可供自己决策呢？            



pedant_1969 发表于 2022/1/30 19:05:16 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-2.aspx#9
pedant_1969 发表于 2022/1/30 19:54:45
说错了，花A应该是帮庄一个，庄上家一个ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-01-30 20:28 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

[quote]从庄下家的角度来说，信息要更丰富一些：
花10基本可以肯定下底了
花A应该是帮庄和庄上家一人一个
庄上家应该有片A
庄上家主短
这些都是一些基本的读牌，那么再进一步怎么读?

庄上家主短，就应该有副牌
庄上家和帮庄花都短，庄的花都下底了
继续，还有哪些深层次的信息可供自己决策呢？            
pedant_1969 发表于 2022/1/30 19:54:45
进一步分析之前，我们应该了解一下庄的思路。庄方片没找到信号，为什么不处理黑对？这是个技术，一般来说，有分不打对。庄之所以调主，就是有可能帮庄上手，出花A，跑庄的片10 - 这也是一个技术，明修栈道暗度陈仓。帮庄如果进手，方片10一跑，就可以考虑黑桃动手了。

庄上家贴5什么思路呢？就是明确告诉对家，没主，有副牌。另外，就是有进手牌。为什么不直接上大王直接攻庄？希望对家能帮一手两手牌。说实话，这种牌，进攻能力是有限的，直接进攻也就是小富即安，40分。所以不上手攻方片A，延申出来的意思，就是，哥们，争取80分。。。。。。


那么对庄下家来说，牌不好，又处于防守位，所以必须进一步挖掘信息。可能有人会说，这几个破牌，还有什么信息呢？

1. 庄下家有小王，帮庄没王，那么对家就应该有，当然肯定不是对大王。有个大王或者小王是应该的
2. 方片不见分，1010KK哪里去了？ 庄肯定没有方片KK，一般来说，庄强势主的时候，没有KK，1010会优先考虑下底。。。他也总不会留个5来找信号吧，所以庄应该有10，也有可能有K
3.庄方片应该没有对。。。
4. 方片KK会不会成对，在谁手里？


现在该决策了。最起码的，不能让帮庄上手，要让庄上家上手猛攻。怎么搞呢？一种就是主K直接调，这是一种火中取栗的技术，等以后结合牌局来说吧。本局而言，很简单就是方片 - 这也是一种技术，庄下家不好攻，就冲短套。一般人知道短套冲K，但是没K就不知道怎么办了。冲最大的，告诉对家：

我方片短
这是哥使出了洪荒之力
你多保重



接下来就很简单了。。。。。。以弱胜强，横空出世所以说信号这玩意儿，能不用尽量不用ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-02 03:57 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

3 双升牌语: 信号，逻辑与推理

语言简单来说，是一套符号和规则系统。狭义的语言仅仅指有声音、文字的可以供人类交流的符号体系，甚至不包括手语。但我们都知道，数学、逻辑也是一种语言。我们靠什么打牌？就是内在的牌语，这个概念是我提出了的，先随便说吧，不很严谨。什么是牌语，比如双升108张牌，有大小有分数，对子有拖拉机。光有这些显然不够，那么我们就需要一套系统的规则来保证行牌的正常运行。光有规则其实也是不够的，任何语言都有其内在的逻辑，也可以说，逻辑是语言的基石。

语言是交流的工具。那么具体到双升，我们靠什么来打牌呢？大家都知道要读牌，读什么？就是牌语。我们都知道双升108张牌，有底牌，有信号，有规则。然后从亮牌信息，看着自己的牌，通过四人的行牌来读牌  - 这是个动态过程，残缺 的信息随着牌的进程而不断完善，而每一个牌手都通过这个过程来判断，然后决定自己出什么牌，进而达到和自己对家交流的目的。

有句说法，每张牌都是信号，所以小处不可随便。 接下来以短套冲大这个技术简单理解一下这个过程。

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发表于 2022-02-02 04:08 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个


pedant_1969 发表于 2022/2/2 3:57:13
上次提到了冲Q，石破天惊。这次是冲J，没那么惊天，但是更容易理解。行牌至此：

1. 庄庄留红副，那就可能有A，也可能带对
2. 自己红短，那么庄出两个大牌，就绝门了
3. 自己没副品牌，但是这样就可以杀红心，帮庄

我们明牌来看，庄红A上手，QQ，看帮庄绝门，继续送红K，帮庄杀上手，继续冲黑K，就会是一个完美的读牌和交流。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-03 19:15 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

谈牌是个非常无聊的事情。空空谈到了胜率，在802基本无意义的.论坛也是啊，你看加精华的琳琅满目，一片繁荣气象，殊不知论坛就是个鸟布拉斯的的地方那我这帖子怎么也加精华了呢？过年了，我夸宝宝很漂亮，版主心花怒放， heart flower  angry open, 就给了两颗钻石。。。。。。

今天再上个牌例，领会一下双升特色。


自己的20220202214002.upg (, 下载次数:56)



这牌怎么看，都应该过的，实战峰回路转的，85分，有趣的可以看看。

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发表于 2022-02-04 16:41 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

2. 双升信号的简单回顾 - 假信号与伪信号，心理

一般牌手都知道假信号：如果对家出A，自己没A，手上却都是大于8的牌，只能硬抗，咬着牙上


那么什么是伪信号呢？有毛的区别啊，咬文嚼字。实际上我也不知道这个叫什么好，上实战吧




这个是清主信号，没错。那么底牌没分，为什么要清主？








一般庄清主的时候，那么边家主短而有王的就要接手，副牌攻庄，顺便帮对家。实战攻红心，带对杀，这一门副牌分就基本清了。


所以信号牌怎么用，什么时候用，还是有不少说法的。这主要就是利用人的心理 -  我们说兵不厌诈，就是心理学啊。至于这个叫伪信号合适不合适，我也不知道。如果你有更好的词，望不吝指教。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-07 05:05 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

正好有个牌例，六极大师说错了好几手，发上来，有兴趣的可以看看。
自己的20220206154320.upg (, 下载次数:47)



双升的对错，不能一概而论，要从大局出发。妞师傅就这毛病，他盯住一手牌，论对错，所以飞云经常骂他





这个为什么给9？其实也是伪信号。我黑桃还有5张，都是垃圾牌，需要让边家帮忙处理。重地，要注意借对手的力，而保存对家的副牌，尤其自己主不长的时候。所以这个黑9，是抛砖引玉。那么实战达到什么样的效果呢？




你看，这黑对就得拆开了。黑对留到后面出威胁就很大，这属于排雷了。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-07 05:12 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个





帮庄方片77，把方片K也搞掉了，先出当然就没有这个效果了。 我们说出牌要符合牌理，这是对的，但是要从全局得观点来看问题。底牌下了50分，就不能以常规的角度出发，该让的牌就让，该给的分就送。做庄要大方，不能台忒小气了。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-07 09:16 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

谈牌是个非常无聊的事情。空空谈到了胜率，在802基本无意义的.论坛也是啊，你看加精华的琳琅满目，一片繁荣气象，殊不知论坛就是个鸟布拉斯的的地方那我这帖子怎么也加精华了呢？过年了，我夸宝宝很漂亮，版主心花怒放， heart flower  angry open, 就给了两颗钻石。。。。。。

今天再上个牌例，领会一下双升特色。


[/attachi
pedant_1969 发表于 2022/2/3 19:15:49
这个必须点个赞那大师新年快乐~~~~ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-07 09:40 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

很多人会笑，嗯，这不是废话吗？清主信号不清主干嘛？这么说也不是错，但是不够深入和准确。清主信号的目的，是获得主牌的绝对控制，而不是非要把边家的主清光不可。正好有个牌局，就多说几句。




这就是传说中的清主信号。简单分析一下，外面主成对的可能 6A红Q小王。因为黑太长，边家Q王成对的可能性很小，因为人家有对，不反就怪异了。但是
pedant_1969 发表于 2022/1/28 8:49:45

60楼的牌例，问题主要还是出在庄家上。当吊Q，却没见小王的时候，主牌的分布，已经可以看个大概了，庄上家主牌没力；庄上家可能有主Q、小王。庄家有两个选择，继续吊主，或换个战场了毕竟副牌问题毕竟没有解决。其次是帮庄。帮庄的副牌也没有帮手。要知道，上手的大吊主，不是清主，主要是看主牌de大牌分布。目的是让帮庄上手帮忙。帮庄不上手，说明什么？没副牌或者没力，或者两者兼备。
最后呢，边家也确实打得好，能够利用手上的牌，获得尽可能多的分。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
最后编辑shengji4_live 最后编辑于 2022-02-07 09:49:00
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发表于 2022-02-07 11:50 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

RE:70楼，翻转盘

回复 pedant_1969的帖子

先八卦一下，dwi是？
说回正题，庄家打得让我不敢认同。当然，帮庄也并非没有失误。
光看后半截，四明手，确实会认为铁定过庄牌。
但从全盘出牌看，有几个关键信息。
1、北边家杀了一对红桃99.
2、南边家贴了3个级主9.
3、黑桃，出过3个，帮庄对黑桃AA出的时候，庄跟的3、4；北边家5、8.均无对。局中，除帮助外，无人贴出黑桃。

先说帮庄。帮庄在顾虑，庄家底牌有分，毕竟庄家没有表现出跑分的明显意图，帮庄想保底，然而，草花又没有出过，万一副牌被杀，有对扣底怎么办？
帮庄的判断错误，在于读牌记牌不细致。红桃分全跑，黑桃有10分，方片20分（10、K各一）、草花没出过，只跑了自己的草花K。庄家在北边家吊主的时候，跟草花，说明庄家有草花；庄家方块必然少，因为是给方片Q的信号。
再说庄家。先不论底牌放得让我不认同，单说给黑桃K，我就冒火（给帮庄传达自己黑桃已断的错误信号，结果帮庄出对黑桃AA，却心寒一大半）。甩红桃是红桃A+66，（如果是那大师，肯定是甩两对红桃）。先出方块A，而非方块对。贴草花J，草花4，而非方块10.跑分牌，就的给同伴跑分牌的信息。
最后说说南北边家。北边家吊黑桃9，是寻求南边家进手出牌，寻求帮助，而非横冲直撞，因为北边家（那大师贴了3个主，万一副牌极好，就可能过小光。）北边家看到帮庄断草花，拆对草花A贴掉（高手行牌）此时，帮庄顾虑黑桃没有控制，想保底，不敢进手。北边家记牌清晰，甩出草花，不得不让人佩服。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-07 18:17 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

回复 pedant_1969的帖子

先八卦一下，dwi是？
说回正题，庄家打得让我不敢认同。当然，帮庄也并非没有失误。
光看后半截，四明手，确实会认为铁定过庄牌。
但从全盘出牌看，有几个关键信息。
1、北
shengji4_live 发表于 2022/2/7 11:50:36
说得在理贴这牌不是论对错，就是看过程。双升实战，需要心无旁骛，因为每一圈就20秒时间，一不小心就会出漏。尤其无主甩牌，几圈下来，就剩五六张，不容易的。当然四家明牌，谁都能看得清清楚楚。这就涉及到对错与牌理，等我有空瞎聊吧。

我AA不敢贴，一是牌不是很明朗，二呢，其实也怕贴了，庄冲个花对。


黑桃掉9，不是寻求帮助，对家没牌了。其实是飞牌技术 ，另外就是要对家可能存在的花AA - 别挡我。 飞一张，再干大王，正好贴两张大牌。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-07 21:13 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

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前面花A要留着，到后面，庄家上不了手了，才没必要留。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-08 00:47 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

RE:71楼伪信号

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这牌例，与其说是伪信号、心理战，不如说是信号传递。
首先是亮主方面，帮庄单亮草花，上来先掉个级主3，一圈下来看到东边家小王进手，帮庄视角就明白主③在庄家。帮庄视角，没有必要上大王，那样有点浪费牌力，毕竟黑桃全控、方块有大牌，副牌分不少，适合后发。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-10 23:07 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

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这牌例，与其说是伪信号、心理战，不如说是信号传递。
首先是亮主方面，帮庄单亮草花，上来先掉个级主3，一圈下来看到东边家小王进手，帮庄视角就明白主③在庄家。帮庄视角，没有
shengji4_live 发表于 2022/2/8 0:47:58
s信号传递是不准确的。既然是牌语，就是用来对话的，双升对话最常见的也是最有代表性的是信号吗？其实不是，是交叉杀牌。我上传个牌例，全程没用信号，因为唯一的A下底了。


自己的20220209114102-dg.upg (, 下载次数:55)



我们很多人会发笑，就这108张牌，算个毛的语言，好像谁没有用过语言似的。。。也对也不对，人类的自然语言丰富多彩，肯定没法比。但是语言不是看符号多少的，比如机器语言，有几个符号？机器只认0和1，对不对？那你看现在计算机功能多强大？计算机除了不会生孩子，几乎什么都可以做了，而其计算和记忆能力，人类早已经望尘莫及了。

关键不是多少，是组合。双升比桥牌更加丰富多彩，原因之一就是多了对子，连对和甩牌的组合。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-11 17:12 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

如果没有甩牌，802会怎么样？

[quote]回复 pedant_1969的帖子

关键不是多少，是组合。双升比桥牌更加丰富多彩，原因之一就是多了对子，连对和甩牌的组合。            
pedant_1969 发表于 2022/2/10 23:07:03

没有了甩牌，用脚想一想都知道，就不会有802的传奇。如果像桥牌那样，一张张出，这双升就失去了存在的理由张数，大小王，底牌，组合，和摔牌，是双升和桥牌的主要区别，尤其是组合和甩牌，很关键，但这些还都是形式上的区别，不是本质的区别，有空慢慢聊。现在 继续结合牌例简单说几句甩牌，这是最近和雪儿打的一副牌。



打K，庄上家亮方块，边家可谓兵强马壮，共24张主。帮庄只有四张主，关键是35分处于险境，一个拖拉机就完球了上帝关上一扇门时，一般不会给你开一扇窗的，长得好的例外。你看，庄没主吧，有副牌，怎么打？


与双升比起来，桥牌的挤牌技术简直台弱了。








红心挤牌，典型的双升。两手牌，就到了决胜负的时候。。。只争朝夕




再来一手牌，是不是就到了残局？这时候需要注意什么呢？ 牌语，读。梅花9不成对，QJ都贴了，那么花AAQJ101077，可以甩8张了，这个一般牌手都没问题。


另外一个细节，可能一般人不太注意。 帮庄贴主10，几个意思？ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-11 17:42 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

[quote][quote]回复 pedant_1969的帖子

另外一个细节，可能一般人不太注意。 帮庄贴主10，几个意思？            
[color=#99
pedant_1969 发表于 2022/2/11 17:12:27
t贴牌当然是一门技术。按照常理，我上家贴梅花，那么我应该拆花55，因为可以判断出庄梅花应该是套。但是花234都见了，不成对，我的55就不会挡住对家的对子 - 当然明牌看，庄最小的对子是77.


为什么不贴黑10，很简单，主分台危险鸟，得优先跑路，顺便告诉庄家，我这主不行啊，是瞎子的眼睛-没治，你该出手就出手。我们常说，每张牌都是信号，其实用信息更准确一点。


庄家看对家贴主10， 应该想，对家不至于副牌连个5都没有，贴主，是个危险信号，因为自己的主才8张。 那么继续分析，就是逻辑推理。自己和帮庄主都断，边家主对就不少，调主很容易失控。

这么一来，花8张出手，让对家继续贴分，把边家的副牌分挤死再说实战来说，根据一般的牌理，边家会贴绝黑，留主。

那么接下来，一定不要甩牌 - 该甩手甩手，不该甩手就假ban温柔，出红5。。。

按照牌理，庄下家大王杀的可能性比较低，帮庄小王杀上手。。。。。。甩黑A10985ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-11 19:13 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

RE82楼：上帝给你一个主拖，就会拿走你大小王

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的确，用信息更准确。
大家都说读牌~牌语，那就用这个词吧。不知道天黑请闭眼的游戏，有没有人玩。其实，108张牌，4个人掌握的信息是不同的，因此对照看到台面的牌所读出来的信息也是不一样的。
利用帮庄的牌力来为庄家自己的目标服务，读出有用信息，作出准确的判断太有用了。
那大师，我要看实战ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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双升牌理：逻辑与思维

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的确，用信息更准确。
大家都说读牌~牌语，那就用这个词吧。不知道天黑请闭眼的游戏，有没有人玩。其实，108张牌，4个人掌握的信息是不同的，因此对照看到台面的牌所读出来的
shengji4_live 发表于 2022/2/11 19:13:50
说牌语是为了高大上，听着有点水平，要不宝宝的两颗钻石不就亏了？一不高兴再收回去，岂不空欢喜一场

牌语简单说就一张张牌啊，包括亮牌，首引，先后，行牌次序，等等，当然包括信号牌，如果规则允许。与机器语言的精确性和完备性来比，双升差的很远，其特点反而是模糊性，不完备和不对称，就是说每个人得到的信息是不全的，当然也是不一样的。 读牌就是从中读取信息，然后结合自己的牌，做个了断 - 这就涉及到思维过程，千万不要瞎子摸象。

我们常常听到的一句话，打牌对错不是主要问题，符合牌理就行。也有一种说法，不按常理出牌的人有自己的思想，他们从不人云亦云随大流。那什么是牌理呢？ 以前 802有个人就叫牌理。

牌理我的理解其实就是逻辑。我们经常说“要有逻辑性”、“你的这话不合逻辑”等，但逻辑又是什么呢？怎样才算逻辑？ 其实我们不用搞逻辑学，也不用管那多复杂的定义，逻辑简单讲就是道理的意思。。。我们个人都希望把自己的牌打得恰当、合理，特别是自己牌弱,一些不好处理的时候，不要胡打. 我们应该清楚,桥牌和双升的牌理是不一样的. 比如双升对家A,  加10分, 谁都觉得天经地义.相反,桥牌你首攻A,对家加10分, 基本属于脑子有问题 - 不合牌理.


双升与棋类运动一个关键的区别是双升属于盲视运动。牌手不仅仅是计算，更重要的是靠逻辑推理。那么从另外一个层面来理解, 逻辑是指推理, 属于思维的范畴,  双升技术的逐步提高的基础是逻辑思维能力的提高。

"思维从形式上来看，可以简单分为逻辑思维和直觉思维。逻辑思维是指借助于概念，判断，推理等思维形式所进行的思考活动，是一种有条件、有步骤、有根据、渐进式的思维方式，其特点是有明确的中间步骤，结果是正确无疑的。直觉思维是指不受某种固定的逻辑规则约束而直接领悟事物本质的一种思维形式。直觉思维具有迅捷性、直接性、本能意识等特征。"

双升以逻辑思维为主，但也离不开直觉思维，因为双升信息的不确定性，两者常常是混合在一起的，逻辑思维中多多少少会有直接思维的存在。

我们常常会说，要利用人的心理。这个就越扯越多了，扯不清了。实际上，心理活动是一种本源性的，任何思维都离不开心理活动。简单总结一下： 语言是处理沟通任务的交流工具，思维则是人类处理行为任务的心理过程。


那么我们回头来看，符合牌理，就是经过思维过程而打出的牌，有道理，符合逻辑 我们常常说，人生就是哥选择的过程，那么从这种意义上来说，双升更具有挑战性，20秒就得做一次选择。。。。。那么除过发牌亮牌扣牌这几个环节，20秒，20秒。。。。。循环往复，你必须心无旁骛才能打好牌，对不对？ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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[quote]回复 pedant_1969的帖子

的确，用信息更准确。
大家都说读牌~牌语，那就用这个词吧。不知道天黑请闭眼的游戏，有没有人玩。其实，108张牌，4个人掌握的信息是不同的，因此对照看
pedant_1969 发表于 2022/2/15 4:19:53



这个叫思维层阶，不是思维能力，也不是思维层次的高低。发上来，因为我感觉这个图对 理解双升的心理，思维，决策有很好的帮助。 具体就不多讲了，仁者见仁智者见智。

元宵节快乐ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-16 22:30 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

re85楼思维层级

[quote][quote]回复 pedant_1969的帖子

的确，用信息更准确。
大家都说读牌~牌语，那就用这个词吧。不知道天黑请闭眼的游戏，有没有人玩。其实，108张牌，4个人掌握的信息是不同
pedant_1969 发表于 2022/2/15 16:33:30
看到这个图，提到这个理论，就知道那大师肯定是个读书破万卷的学者。空空比较土，用空空的土话说说自己的理解。第一层，自知。
第二层，彼知。
第三层，知彼知己。
第四层，知己知彼。
是不是这样呢？ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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[quote][quote][quote]回复 pedant_1969的帖子

的确，用信息更准确。
大家都说读牌~牌语，那就用这个词吧。不知道天黑请闭眼的游戏，有没有人玩。其实，108张牌，4个人掌
shengji4_live 发表于 2022/2/16 22:30:39

心理这个东西，德州扑克用的出神入化。对双升来说，主打还是逻辑，当然不可避免地会用到心理战。我发个实战，有兴趣的可以看看。实际上也没几来论坛，哈哈




自己的20220218091443.upg (, 下载次数:52)


庄下家亮方块，这牌怎么下底？首引？ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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信号之殇：躺赢

某中层领导作报告，说：“在座的各位领导及员工，你们好，我这人文学水平比较低，讲话的时候总是零零碎碎，像羊拉屎一样。。。。。。可能有些不合大家口味，还请多多包涵。”


在进一步讨论信号牌之前，发个轻松点的牌例




摊开了打，没什么悬念吧？




信号吗？
自己的20220220125711.upg (, 下载次数:52)



实际上就是个随手，不是炫耀，这个牌局正好可以为双升的精彩来背书。双升的精彩是不确定性和对未知的挑战，而不是什么打信号，搞什么确定。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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双升界两大恶心：慢牌与摆牌

摆拍信号为真正爱好双升的人所不齿，当然是有原因的。先来个简单的，以后再探讨





有摆牌信号，就不用动脑子了，黑裸1010，红裸15，花A带拖拉机找信号，帮庄摆拍AAA。。。靠，这牌还打个毛线啊？你坐庄是爽了，让边家怎么搞？

所以并不是所有的 发展都是进步的，和历史一样。我们说大浪淘沙，这些所谓精心发展的信号，搔首弄姿的，和第一恶心一样，迟早会被扫进垃圾堆里去，哥做个预言，简单粗暴

自己的20220218100417.upg (, 下载次数:44)




实战，就得评估一下，要不要下底分，下了怎么保底。




没王扣重地，当然有风险。到这就比较有意思了，庄怎么样用对子破大王，庄下家如何用摔牌破庄的对子，需要动脑子，而不是什么搔首弄姿 - 双升是活动脑子的，，，，，，，不是比谁更风骚。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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godo

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发表于 2022-02-21 19:19 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

底牌5张黑桃3张红桃J105，起手红桃对6，你看看这么下底又是怎样的牌路？
帮家会传黑桃K让你杀，你杀掉之后用4调主。你9张梅花拿了2对，上家10张梅花却只有1对，联众发的都是什么畸形牌。9-2-3-10的分布几率是0.59%，你连这个都能遇上，单独拿出来说一点也不意外
你能遇上奇葩的梅花，遇到奇葩的红桃也就不奇怪了。红桃7-3-6-8的分布几率8.91%，马马虎虎说的过去吧。
不管怎么说，主上对2投入是对的。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-21 21:27 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

双升概念：净手

底牌5张黑桃3张红桃J105，起手红桃对6，你看看这么下底又是怎样的牌路？
帮家会传黑桃K让你杀，你杀掉之后用4调主。你9张梅花拿了2对，上家10张梅花却只有1对，联众发的都是什么畸形牌。9-2-3-10的分布几率是0.59%，你连这个都能遇上，单独拿出来说一点也不意外
你能遇上奇葩的梅花，遇到奇葩的红桃也就不奇怪了。红桃7-3-6-8的分布几率8.91%，马马虎虎说的过去吧。
不管怎么
godo 发表于 2022/2/21 19:19:44
为什么不留小对 ，不留A　？就是要净手调主　－　主牌是主要矛盾，没王的弱点必须要优先解决。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-21 22:09 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

[quote]底牌5张黑桃3张红桃J105，起手红桃对6，你看看这么下底又是怎样的牌路？
帮家会传黑桃K让你杀，你杀掉之后用4调主。你9张梅花拿了2对，上家10张梅花却只有1对，联众发的都是什么畸形牌。9-2-3-10的分布几率是0.59%，你连这个都能遇上，单独拿出来说一点也不意外
你能遇上奇葩的梅花，遇到奇葩的红桃也就不奇怪了。红桃7-3-6-8的分布几率8.91%，马马虎虎说的过去吧
pedant_1969 发表于 2022/2/21 21:27:14
就按你说的净手，拿那也应该是把红桃对子留下，那不是最利索的净手吗？本来就是调主的牌，你又不想级牌调暴露底牌有分的可能性，你自己说，你小调，让帮庄怎么去理解？副牌早晚都是会打。一直调主没错，好歹给帮庄表示一下啊出张级牌。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-21 23:07 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

[quote][quote]就按你说的净手，拿那也应该是把红桃对子留下，那不是最利索的净手吗？本来就是调主的牌，你又不想级牌调暴露底牌有分的可能性，你自己说，你小调，让帮庄怎么去理解？副牌早晚都是会打。一直调主没错，好歹给帮庄表示一下啊出张级牌。            
godo 发表于 2022/2/21 22:09:48

其实我把净手这个概念扩展了一下 - 净手不一定非得绝门。 下底分，不留A，不留对，就没有心理负担，调主就是了 - 这是更进一层意义上的净手。留个A，或者留个小对，就想出手，很容易坏事。

没王，每一张级主都珍贵，不能给调主信息。再说了，12张主，你清什么主？ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-02-22 05:44:04
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发表于 2022-02-22 00:44 |只看该用户 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

还按你实际的下底，12张主只杀一次牌，完全用梅花保底，第一手主牌对2打出去，比起单张调主如何？ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
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发表于 2022-02-22 02:54 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

还按你实际的下底，12张主只杀一次牌，完全用梅花保底，第一手主牌对2打出去，比起单张调主如何？

godo 发表于 2022/2/22 0:44:53

这是成立的，实战，还是调对更好一些。


没王，有一种可能，就是对家有可能对王。小调，一是见边家的王，再就是要对家的王，谁上手无所谓 - 想拆对家的王。当然我如果有个王，就对调了。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-02-22 05:41:22
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发表于 2022-02-26 18:19 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

双升的本质:逻辑

双升的基础是什么?记忆

双升的本质是什么?逻辑

双升的灵魂是什么?摔牌


这也是我第一次提出来,自己的观点,不一定对,希望大家补充. 记忆和摔牌以后再谈,继续谈逻辑.逻辑简单来说两方面的意思


1. 信息

2. 推理


牌语是信息的表达,是载体.那么怎么解读呢, 结合人类语言,,,大概有一下几个层面

1.表面含义

2.潜在含义

3.行牌的目的

4.特殊/奇怪牌张背后的原因

5.关系向度


推理是利用自身的经验和知识,在特定环境下, 读取信息, 分析综合以后得出结论、做出预测或构建解释的过程。推理大致有三种方法: 演绎法、归纳法和反演法。


1. 演绎法，就是由因推导出果，由一般推导出特殊的思维方式.演绎推理中，如果原始断言为真，那么结论也必须为真
相信大家都知道三段论.

2. 归纳法，就是由结果出发，寻找原因；通过观察、比对、分析，找到事物之间的因果关联的过程。你可以说归纳推理从具体到一般。与演绎推理的一个重要区别是，归纳推理不能得出绝对为真的结论


演绎法与归纳法我想大家都比较熟悉了.那么什么是反演法? 这还有待继续研究. 反演推理通常从一组不完整的观察结果开始，然后对这组观察结果进行最有可能的解释。就是说要最大限度地利用手头的信息,而这些信息往往是不完整的,而且关联不是很明显的.


反演法简直就是为双升量身定做的.实战, 我们往往是在信息不完整和不对称的情况下,在观察到一张张没有明确解释的牌以后,根据自身的知识和经验,做出符合牌理的猜测,然后做出最优的决策。

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发表于 2022-02-26 18:51 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

反演法的实战牌例

旁观的20220225212940.upg (, 下载次数:33)



这是凌晨进行的一副大师赛,有兴趣的可以看看





那么行牌至此, 庄家应该怎么决策呢? 信息就在一张张牌之中,而且关联不是很明显. 我们需要的就是从这种零碎的,不完备的信息中, 通过大脑来进行分析和综合,做出合理的假设, 纵横捭阖，使牌局朝对己方最为有利的方向发展。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-02-27 01:03:26
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发表于 2022-02-27 03:19 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

双升的分布数不胜数，但是概率计算相对来说却不是那么复杂。为什么呢？这个分布有个特点，就是：一个萝卜一个坑。

108张，可以看作花心萝卜，四个颜色大小不同各有13x2=26，再加上四个花心萝卜之王，对不对？

四个牌手，一人管25个坑，底牌是8个坑 - 一个不多，一个不少把这个想清楚了，概率就会算了。

这第一个特点是总数上的公平，保证游戏的正常进行。要不六极先到，抢了50个花心萝卜，空空使出吃奶的力气，只搞到5个，还都是小的，那你说还玩个毛啊 ？


第二什么特点呢？双升是个有限资源分布，想贪都不行。比如红心萝卜只有26个，你多了别人就会少，别人多了，你就会少，资源总数在那里呢。但是呢，因为第一个特点，总数不变，你这个花色少了，另外花色就会多，对不对？因为花色不分高低贵贱，所以某种意义上说，这是资源分布从形式上保持公平，是一种动态的平衡。


第三个特点是随机，这是机会上的平等。虽然说有个先后顺序，但是每次摸到哪个萝卜的概率是完全一样的，就是说不存在挑三拣四的问题。

说了这么多公平和平等，那是不是说绝对的公平？每个人都9张主，一人一个王，每个人都俩A俩K俩Q？ 那样还玩个毛啊，对不对？

是随机性保证了双升在总量和形式公平下的多样性和活力，万古无同局，每一次都是未知，每一次都是探险，每一次都是 机会和挑战并存。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-02-27 05:19:40
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这是凌晨进行的一副大师赛,有兴趣的可以看看

那么行牌至此, 庄家应该怎么决策呢? 信息就在一张张牌之中,而且关联不是很明显. 我们需要的就是从这种零碎的,不完备的信息中, 通过大脑来进行分析和综合,
pedant_1969 发表于 2022/2/26 18:51:48

庄能看到帮庄有黑AK两对吗？可以的，用六极大师的摆拍就可以啊，对不对？但是我们说牌有牌语，牌语有其自身的逻辑，我们不用搔首弄姿的，我们可以堂堂正正地打牌。


怎么反演？双升 是个动态过程，一开始庄是不知道帮庄有什么的。行牌至此，其实也不是非常的很清楚。但是知道什么呢？通过读牌，知道帮庄没主，帮庄没花，帮庄贴红就是说红也没有啥，那是不是帮庄毛都没有？

我们说，双升总量是一样的，而各门牌的分配是个动态的平衡。帮庄没主，就可能有副，对不对？但这个推测还有点模糊，指向不明。。。。。。。。。。。。。没花，就是红和黑，进一步了， 没红，好嘛，那手上不就 都是黑？？？？？？？？？？？


这就是简单的推理，反演，进一步反演，黑有没有结构？没结构都是电话号码，她好意思留吗？什么结构呢？帮庄是不是AK带两对，或者3对？

好了，庄两张主，下家三张主，主牌已经不大可能保底。该做决策了：拆QQ，给对家让路。。。。。。


这就是双升的要义之一: 无牌让AK，想着去拆对。ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-02-28 23:18:41
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发表于 2022-02-27 16:48 |只看楼主 鲜花：表示此帖子不错。0朵  臭鸡蛋：此帖子不好。0 个

双升要义：逆庄不攻对，无牌让AK

[quote]这就是双升的要义之一: 无牌让AK，想着去拆对。
pedant_1969 发表于 2022/2/26 18:51:48 [url=http://bbs.lianzhong.com/
pedant_1969 发表于 2022/2/27 5:09:31

双升界跟着桥牌鹦鹉学舌，搞什么摆拍，就是这些人不懂，双升尤其自身的逻辑和生命力。桥牌搞什么完备的信号体系，已经是走火入魔了，而双升搞乱七八糟的信号，说无知其实算好听的了。双升经过这么多年的发展，有经验有教训有积累，但是双升一直没有自己真正的话语权，所以ii还有很长的路需要走。

双升就我自己的认识，真正称的上要义的不多，到现在就是这个口诀：
逆庄不攻对
无牌让AK
这个东东不是我提出来的，非常的不敢掠美。那到底谁发明的？我不知道。但是我第一次听到这个口诀，是大概六七年前，刚来802的时候，低调带美女徒弟的时候说的。那个美女叫白菜妞，原来在论坛发了不少帖子，现在不见了

在没有进一步的证据之前，我们就把这个口诀归功于低调，这是应得的credit. 所谓要义，微言大义，涉及到一系列的技术，包括AA下底。从我自身的知识结构和经验，做了个简单的扩展：
其一：

无牌让AK，想着去拆对
其二：
逆庄不攻对，要攻也是对
其二其实还没有想好，先凑乎着写在这里，不怕丢丑ꐥwJ.Îê~Òbbs.lianzhong.com j6 )Q:
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-02-27 16:52:06
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