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沧海这个牌局,那么根据垃圾处理的原则,就是黑7张+红,起手调主. 空空看看对不对?Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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252#

三门不断:形散而神不散




这个就是哥典型的菜地 - 这种牌我们就是要奔光头去的,那么怎么搞呢?三门不断
花拿一张上来,红5下去

黑没有信号,就红,希望对家有Q,没有Q,就花

三门找信号,怕什么?Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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好吧,这牌,打8, 庄自己双亮花,怎么下底,怎么搞?



Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-05-09 05:14:29
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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254#

15张牌,掉8张能清光吗?
这个牌,肯定是小掉主,利用对家的4
三门不断找信号,完全没有必要,主对多一对另外看法。
你又告诉我,红桃的信号怎么找?Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
向黄药师学得一招 “九阴抄底手”,从此打遍天下无敌手。
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255#

上楼4张方(这是因为方一分都没有)
下红4张,只要一张红3,则可。
因为红有K105
首攻一个小黑2

又或者5张红,方A9,黑10.
首攻方JJ
也是可以的。
因为:方JJ可以减少方对对底的威胁的,没有这么多的KK1010,大可放心。

如果下5张红和方JJ9
首攻方A,我反觉得这不可行,因为方AK加拖会要了庄家的命。或方AK+两对。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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艾老师打法:
5红3方、
先出方A,再黑A,有信号出黑10,无信号出黑QQ,若大再黑对。

我送两个字:菜鸟。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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红5张,方9,黑105
这个底也是不行的,
方A之后出方JJ,方可能会被边家无情攻击。
一句话:怎么下底都行,但方A一定要下去。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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15张牌,掉8张能清光吗?
这个牌,肯定是小掉主,利用对家的4
三门不断找信号,完全没有必要,主对多一对另外看法。
你又告诉我,红桃的信号怎么找?
shengli4_love 发表于 2022/5/9 10:46:35

实际上大局观的区别就体现在这啦主是绝对控,注意这个概念,不一定绝对清主,红是绝对控,也不是清。 其它两门副牌,没有小于3张的,那就可以玩一玩,对不对?


为什么不留红5留小花?还是个画面感。如果黑A找到信号,对家A进手,出花A,如果你贴花3,他就知道你肯定在搞大,或者4直接调,或者顶红Q,或者出个大的花对。如果贴红5,他就搞不清,会出花让你杀。

AJ控个毛线啊? 即使这样扣地,A干出去,没信号就调主,让人以为你绝黑。

很多技术的,不是放牛那么简单。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-05-09 14:43:28
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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[quote]15张牌,掉8张能清光吗?
这个牌,肯定是小掉主,利用对家的4
三门不断找信号,完全没有必要,主对多一对另外看法。
你又告诉我,红桃的信号怎么找?
shengli4_love 发表于 2022/5/9 10:46:35 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-6.asp
pedant_1969 发表于 2022/5/9 14:34:03
黑A放出去? 你越来越近艾小姐,你看她动情不动情。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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你的问题就是思维僵化,不能收放自如。 打牌,需要点心理学知识的,需要让对手帮自己出牌,而不是一味瞎控Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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这牌AJJ为什么需要留呢?

你的问题就是思维僵化,不能收放自如。 打牌,需要点心理学知识的,需要让对手帮自己出牌,而不是一味瞎控
pedant_1969 发表于 2022/5/9 15:51:31




给空空个思考题Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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重地思维:路线问题

上楼4张方(这是因为方一分都没有)
下红4张,只要一张红3,则可。
因为红有K105
首攻一个小黑2

又或者5张红,方A9,黑10.
首攻方JJ
也是可以的。
因为:方JJ可以减少方对对底的威胁的,没有这么多的KK1010,大可放心。

如果下5张红和方JJ9
首攻方A,我反觉得这不可行,因为方AK加拖会要了庄家的命。或方AK+两对。
shengli4_love 发表于 2022/5/9 10:55:41



我们四家明牌,似乎方AJJ影响不大,怎么都过的牌吧?最后两对扣地,问题在哪里?  


为什么方AJJ9下地,就可以净心?Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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[quote]你的问题就是思维僵化,不能收放自如。 打牌,需要点心理学知识的,需要让对手帮自己出牌,而不是一味瞎控
pedant_1969 发表于 2022/5/9 15:51:31 [img
pedant_1969 发表于 2022/5/9 15:55:43 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-6.aspx#9917771]

这个思考题,空空看图说话,都搞不清重地思维,一个中心是什么?保底

那么主牌大小王66AA, 拖拉机4对,一米长的主,大概率可以保底。但是起手还得调主,两个目的,一是防止小概率事件,另外呢,空空继续思考下。

两个基本点:
1。是牌形和分布
主牌基本保底,副牌没结构,可以是垃圾处理。空空会问,那AJJ怎么不下地?就是不明白分布,不知道可以变废为宝的辩证法。


副牌什么分布?7 7 5, 有什么特点?都靠近平均数6,这什么意思?就是说其它三家副牌有幺蛾子的概率大大减少 。。。这个AJJ就可能用得上了

2. 分的分布与安全性考虑
这点                     空空就更不明白啦啦啦啦啦啦啦啦啦  红心25分,扣地,就风险不大了,所以要留。花,方,黑有什么特点?只见5,不见1010KK。1010KK外面成对的概率大大增加,我们就要考虑怎么应对。

花分不见,方分不见,当然就考虑留AJJ了,很简单,花准备杀一对,方准备卡一对10



为了能够杀花1010、KK,同时消灭主可能的分对,同时跑对家的主分,就是起手主拖,然后       继续调主。


只有调主,才能明白自己能不能杀花,能杀一对还是两对。空空被牛踢了以后,喜欢控牌,但是没搞明白什么时候控,控什么,而什么时候又不需要控。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-05-10 18:31:17
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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路线是个纲,纲举目张

[quote]上楼4张方(这是因为方一分都没有)
下红4张,只要一张红3,则可。
因为红有K105
首攻一个小黑2

又或者5张红,方A9,黑10.
首攻方JJ
也是可以的。
因为:方JJ可以减少方对对底的威胁的,没有这么多的KK1010,大可放心。

如果下5张红和方JJ9
首攻方A,我反觉得这不可行,因为方AK加拖会要了庄家的命。或方AK+两对。
[color=#9
pedant_1969 发表于 2022/5/9 18:28:41



桥牌的做庄路线,和蒋委员长的步步为营差不多,要一步一步都算的差不离。双升不一样,双升是一个总体思路,需要毛委员来提纲挈领,能不能过,其实很南说,空空喜欢以过不过为标准,还是对分布理解不深刻。一个中心两个基本点,原则性的东西,下底分和不下底分是不一样的。而垃圾处理,不过是技术层面的东西,属于操作性的。

好,不看四家牌,一个中心两个基本点,和楼上的牌有什么区别呢?

主牌少1张,似乎差别不大,但少一张3,拖拉机没有,这个差别太大了。

副牌有长套,那么外面有长套的可能性就大大增加。



红510K,差不多,但是黑有105,主有K10,最大的风险是方。

黑既然长套两对,方就没什么太大用了。

一个中心,还得调主,外面漏2567JQ红8黑8,不调,你怎么知道人家没有4对?Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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re262楼

[quote]上楼4张方(这是因为方一分都没有)
下红4张,只要一张红3,则可。
因为红有K105
首攻一个小黑2

又或者5张红,方A9,黑10.
首攻方JJ
也是可以的。
因为:方JJ可以减少方对对底的威胁的,没有这么多的KK1010,大可放心。

如果下5张红和方JJ9
首攻方A,我反觉得这不可行,因为方AK加拖会要了庄家的命。或方AK+两对。
[color=#9
pedant_1969 发表于 2022/5/9 18:28:41
被扣底,主要原因是对手是力度!一个高手带个普通玩家的局,总是有各种各样的可能。
如不留方,则应留分。一手好牌,还要操心最后一轮,实在累啊。
那大师果然是善良,但也健忘,学空空怎么没有下文了?Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
空是一种状态,空空是一种境界。
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小甩怡情

shengji4_live 发表于 2022/5/10 22:50:48

空空放妞的时候被踢了一脚,这个学不来啊。。。。。。




这牌,怎么样?教科书的扣地。。。最后怎么样?





最后大帅伤身,小甩怡情   诗云:


众鸟高飞尽,孤云独去闲。

相看两不厌,只有九六三。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-05-10 23:49:52
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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上图的底是没有错的,
出了花A,就小掉,会有什么问题呢?Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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上图的底是没有错的,
出了花A,就小掉,会有什么问题呢?
shengli4_love 发表于 2022/5/11 0:05:20
你现在的问题,就是没有意识到A是个问题,慢慢来。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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[quote]上图的底是没有错的,
出了花A,就小掉,会有什么问题呢?
shengli4_love 发表于 2022/5/11 0:05:20 [img]http://bbs.lianzhong.com/images/co
pedant_1969 发表于 2022/5/11 4:00:40 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-6.aspx#9918440]
你又脑子进酒,这种牌花A是没有问题,教科书是对的。100把胜95把!Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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双升风水学:五行相生与阴阳平衡

打K,庄下家单亮黑。这是庄,怎么下底,怎么搞?


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最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-05-11 20:25:50
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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楼上的,红10也拿下去。
不拿下去也勉强接受。

首攻是副K (这个副K,并不是清主信号),就要欺负上家没有主K和鬼。

是我是这样下底的:
红J1074花1093 方5

首攻副K(清主信号的同时又欺负上家没有牌)Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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双升有没有做庄路线?

这个牌根本性就是没有鬼。
那些什么主1010KK根本不是你要考虑的问题。
要么帮家持有N多的鬼对和33对,
要么就是边家处了,在边家处的机率其实是很小的,但也是有可能的。
所以,不下分,下主才是最安全的、
shengli4_love 发表于 2022/5/13 19:46:34





现在回头看,那么双升做庄,没有步步为营,但是有个大致的路线,而亮牌信息很重要。庄自己亮,外面就漆黑一团,预判就没个准。如果是边家亮,又不一样,而如果是帮庄亮,就更加不一样了。

我们再看看,如果双升有类似的叫牌体系,这个打牌还有个毛的意思?


随物赋形,这是双升的精髓所在。前两天给空空布置了文言文作业,不知道读懂了没有Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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打K,庄下家单亮黑。这是庄,怎么下底,怎么搞?





pedant_1969 发表于 2022/5/11 20:22:30



相生相克就是个简单的辩证法,你有A,对家AK,当然找信号好,但是AK在对手手里面呢?所以双升能不找信号就不找,因为信息不完全,不对称,不确定。联众公认就大牌信号,》=8,不少人上手就打A,不好,还是要有基本的控制概念。

对称就比较简单。比如这牌留红A10,花A10,因为边家亮自己主好,那就指望对家副牌好一些。

或者留红74,花73, 打K,两个10 下底,不用刻意去绝门。起手小副牌,随便让别人出去,想办法保底。

空空起手K掉,也是一种常见的欺负人的打法,但是这个牌,没必要。 为什么呢?

就是从跑分的角度出发,自己的分要保证安全,没必要送给别人。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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留A行不行呢?花A上来,红10 下去,底下的牌也对称啊,对不对?这个牌例好,就是能把这个概念弄清楚,简单明了。

想说的主要这个10分,下一个留一个,就是所谓的阴阳底,风水学上是要不得的。很多牌手没有意识到,只要下底,5分也是分,蚊子也是肉,对不对?Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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双升风水学:相生相克与对称





庄下家亮方,帮庄方花,这是妞妞的思路与名局: 10》5,所以5黑+3方,起手方A

我们还是要有点风水学的常识。下家亮方,肯定长,起手方A,假设帮庄有AK,好吧皆大欢喜? 这AAK一出,下家可能KQ+3对就立套了,很简单的相生相克,很朴素的辩证法。从这点来说空空比妞妞要强不少的。

从对称的角度出发,很简单,方AQ109+黑A965,起手还是要调主。

如果下底方AQ109+黑A962, 就是所谓的阴阳底,一般来说是要不得的。

方AQ109+黑9652,行不行? 空空肯定能找出一大堆留黑A成功的牌例。但是保底思维,这个A就没必要不留了,因为你不知道外面黑的分布。 

另外一点,黑留个小牌,是垃圾处理中的余量技术,以后再谈。


妞师傅的黑A9652+方Q109,就是胸不够大,眼不够远Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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我一批判妞妞,论坛发帖又得审核了,哈Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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无主打分:贴牌与留牌




无主打分牌,对手定,当然是个挑战。但是呢,大胆下10K,是80的一门经典技术,很多高手都乐此不疲。菜空以为10:3,不 冒险,也对,个人爱好了。

这牌方有长套, 黑AK,红A,可以一博。既然下地,当然要保底。需要注意什么呢? 就是下家双亮红,上家对大王定牌。高大上一点,就是贝叶斯估计。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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贝叶斯:分布与估计




无主打分牌,对手定,当然是个挑战。但是呢,大胆下10K,是80的一门经典技术,很多高手都乐此不疲。菜空以为10:3,不 冒险,也对,个人爱好了。

这牌方有长套, 黑AK,红A,可以一博。既然下地,当然要保底。需要注意什么呢? 就是下家双亮红,上家对大王定牌。高大上一点,就是贝叶斯估计。




pedant_1969 发表于 2022/6/24 13:51:47

贝叶斯的经典,就是条件概率,六极专业学这个的,我就不班门弄斧了。我们如何能对分布有个相对 正确的估计呢?



具体到打10,庄下家双亮红,这就是第一个条件,那么我们有个基本的估计:
他3个10,1个王,红6张,这是个基本盘。

庄上家 对大王反,这是第二个条件。庄自己手里4个10,这是第三个条件

基于此,我们应该有个修正:
基于逻辑,庄下家的红一个i超过6张平均数了。


好,大概几张?庄自己有5张红,这是第四个条件。那么根据二货分布定理,三家红心的分布应该是:
3 5 7


那么庄下家就是9张红心,上下。

进一步 修正:
庄下家级主至少3张,红心8-10


废话这么多,这个估计有毛用?Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-06-24 14:25:23
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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[quote]


废话这么多,这个估计有毛用?            
pedant_1969 发表于 2022/6/24 14:22:43
菜妞肯定乐了,这不是看图说话吗?哈哈,好吧,既然妞要这么想。。。






说好的毛用呢?

我们做大概的估计,当然 是为了指导打牌的实践,帮助我们做出正确的决策。行牌至此,剩两张主,那么基本可以肯定,小王和红10是在庄下家手里。so what?

就是说庄下家可以杀两张。红未动,上家花基本打完了。那么就得留红,防下家。怎么防呢?


回到开头,9张红上下,根据经验和逻辑,肯定有对。大致的结构
A+一对
两对
A+两对


防两对,就得留5张红
A+一对,就得留4张
A+两对是防不了的认命吧。


一般的逻辑,要防没有发挥过的。这牌就是至少要留四张,防A+对。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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回复 pedant_1969的帖子

我记得我从前算过一次对在7张、8张、9张牌时出现的几率,得出的结论好像是8张以上的副牌,对子可以不拆。8张以下的副牌,对子可以拆掉。算那个本来是考虑庄家下底,在什么情况下应该把对子拆开下底方便跑分。
这副牌仔细看,能观察出来的东西和计算出来的东西有一致的地方:庄家10张方片,三家的方片无论是平均分布还是二货分布,其中一家最多有一个对子。
红桃是平均分布。这里又来了一个思路:如果来必胜是庄家,他拿了10张红桃,别看只有一对红桃对3,这一对3都是看大的。你说的基本是对的,你的截图也指出来了,就是庄上家打出梅花AKJJ那一手,庄家的贴牌没贴好,葬送了整副牌。实话,人在玩的时候真不会想太多,红桃和黑桃只能是留成4张才有机会。
在庄上家打出梅花AKJJ时,庄家贴三张方片。
庄家起手打的是方片,还有一种出法,就是直接攻梅花。庄家的梅花就是废牌,梅花上外面就只有10分,出梅花让出牌权和出方块让出牌权,结果不太一样。庄家如果首攻梅花,你推演以下看看,那结果可能是这样:帮庄梅花A接手-----帮庄打出梅花对Q------帮庄打出方片A、庄家给出方片信号-------帮庄回方片给庄家-------庄家打出方片两对完全清完三家的方片。在庄家打出方片第二对的时候,会被庄下家杀掉,不过这没关系,就是让杀牌。庄下家用红桃1010杀掉庄家的方片对6后,庄下家也有两种出法:一种是小王调主,一种是打红桃A。我认为庄下家应该是选择调主,因为打红桃A很冒险。一旦庄下家用小王调主,庄家的机会就来了。
要这么去理解:庄家立方片是要保底,主牌就需要出得足够多。当主牌出得足够多时,也可以考虑把方片垫掉。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
最后编辑godo 最后编辑于 2022-06-24 15:44:41
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既然说了,就多啰嗦两句。概率是可以大致猜一下分布,也能推测出某一家有没有对子。对子的概率我不就不说给你看了,不然你又要说俺是空谈。
我就从最简单的常识说:庄家10张方片含2个对子。他拿了多少种点数?9种没错吧?不对,算上主牌的那种点色,另外3家只可能拿到2种点数的对子。这两种点数的对子有没有可能全在同一个人的手里?没有可能。即便这两种点数都成对了,也一定是在两个不同的人手里。我没有说到概率吧?
就凭这一点,庄家就可以直接打出方片一对:只需要一对,就可以冲掉外面潜在的两个可能存在的对子。以这局牌为例,如果庄家打方片对J,庄上家跟出方片对7,庄家下一轮出牌可以直接打A44,不是因为别人要是有对K肯定早就压上了,而是因为别人不可能再有对子了。
只说给你看别人我不告诉他10张方片的这种长套怎么立,是先打对子还是先打A?先打对子,因为如果别人有对K的话,这对K迟早要被人家得到;先打A,一旦找不到信号就是丧失单牌控制。这种结构先打A还是先打对子的区别还是很大的。

庄家完全不必推单张方片,他有5路牌。如果确实需要6路牌才能立套,他也可以在打过5路之后看情况决定:5路牌如果断2家,需要打出第6张才能断第3家的话,那要看这第6张方片在谁手里。在帮家手里,想必帮家留的应该是最小的一张方片,庄家的套此时理应可以立起来了,完全可以不用再出方片。如果是在闲家手里,闲家留的是大牌,那顶多是再捅一张方片的事情。
我说的是庄家主动立方片。
庄家想保底,就不能让帮家下大牌,哪一门副牌的大牌都不应该主动打,本来帮家就是配合保底的,坐庄的思路就应该是这样。如果不需要帮家下大牌,庄家实际的行牌可以怎样?方片立起来后不甩,梅花无论如何也不能主动推,出红桃Q提醒帮家节省大牌。这才是配合保底。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
最后编辑godo 最后编辑于 2022-06-24 20:12:24
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既然说了,就多啰嗦两句。概率是可以大致猜一下分布,也能推测出某一家有没有对子。对子的概率我不就不说给你看了,不然你又要说俺是空谈。
我就从最简单的常识说:庄家10张方片含2个对子。他拿了多少种点数?9种没错吧?不对,算上主牌的那种点色,另外3家只可能拿到2种点数的对子。这两种点数的对子有没有可能全在同一个人的手里?没有可能。即便这两种点数都成对了,也一定是在两个不同的人手里。我没有说到概率吧?

godo 发表于 2022/6/24 19:56:54
你这估计是对的,但是思路是错的,要不得,不能为了立套而立套。

方块按照你说的,A+两对,再出一张,6张,剩下四张,立起来了,对的。但是可能牌就废了
1. 牌打得太明了
2. 边家可以杀四张

我们谈牌不能看图说话,边家杀不了四张。因为边家亮,边家反,帮庄是有可能只有一张主,或者没有主的。

主牌庄4张,外面8张:
平均分布  2 3 3
二货分布: 0 3 5


两对立套,你说得有点道理,但是在这方也是不太对的,等我有时间发例外一个牌你就明白了。

红那个结构是有道理的,如果我是庄,跑分牌,我也常A,没信号就小对子冲了,看大的。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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回复 pedant_1969的帖子

咱们换一个角度去想:如果这把牌是必定输,现在是怎么个输法,是被打390,还是被打80,还是被打115?
80和115没有多大差别,115是最理想的情况。怎么跑掉85分?
底牌放了60分,庄家黑桃15分,红桃10分,加在一起刚好85分。也就是,庄家只要能保证自己手上的牌全部看大,打出去跑掉,就算是胜利。当然,要能保底。
拿到这把牌就认输,很丢人?我不觉得丢人。我说的认输是,接受可控的输。

那就拼。方片立套,甩,让杀。主分都都是人家的。说的好像不让人家杀方片,人家的主分就得不到似的。
庄家不能拿牌权的。尽早把主牌出的尽可能多才对庄家有利,庄家本来就是一张主都没有。庄下家主牌出干净,庄上家一定会一对大王调出来。只有这样,出到最后大家才是凭副牌,庄家才有机会保底。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
最后编辑godo 最后编辑于 2022-06-25 06:11:25
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接昨天的。
你还没说方片到底要怎么出。
是自己主动出?还是等别人出?你先考虑好这个问题:别人调主,庄家跟什么牌。先想想这个,再回过来看庄家怎么出。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
最后编辑godo 最后编辑于 2022-06-25 16:08:12
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接昨天的。
你还没说方片到底要怎么出。
是自己主动出?还是等别人出?你先考虑好这个问题:别人调主,庄家跟什么牌。先想想这个,再回过来看庄家怎么出。


godo 发表于 2022/6/25 16:05:59
你对控制打法的理解还不到位,方是一定不能先干完的。

方出完,怎么办,靠两个A保底? 人家没主,副牌也可以抠底,根本不用考虑别的问题。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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回复 pedant_1969的帖子

你看我昨天下午和昨天晚上说的话,是不是前后矛盾:我昨天下午说庄家可以出梅花,晚上说的是应该立方片不能出梅花。我下午刚看到的时候,那是顺着庄家实际行牌的路线看。到了晚上,我只能想点别的,因为照着庄家的路线,这牌输的太惨。
已经非常接近最后的讨论结果了:方片到底是立还是不立。不立方片,出什么?出梅花是要下帮家的大牌,红桃和黑桃都是后控的结构绝对不能先动。最后一个问题,别人清主,庄家跟什么合适?
你昨天下午也说了,上面那张图专门指出那一手跟牌:梅花AKJJ,庄家是不是要把黑桃和红桃都留成4张。把这个留成4张再多说一句,也可以是:庄上家单推红桃或黑桃,庄家一定要用K顶牌而不能下A。没错吧。
别人挤庄家的牌,庄家只有跟方片这一条路。无论别人是用副牌挤还是清主挤,庄家没有多余的选择,只能是跟方片。结论还不明显吗?别人一对大王清主:庄家跟2张方片;庄家出2张方片,被别人用主牌杀掉。这不就是一个可逆的过程吗?Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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回复 pedant_1969的帖子

方是一定要干完的。。。。
你要是庄下家,你在看到庄家甩4张副牌、你又能杀得起的时候,你会放过?你不可能放过。为什么说你不可能放过?因为你也不知道庄家是把主牌都下底了。你放过?你想的就会是万一放过,帮家跑分怎么办。那种时候,庄下家在看到庄家甩出方片一定会杀,还有个原因,一对大王是明的在另一个同伴手上。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
最后编辑godo 最后编辑于 2022-06-25 16:38:52
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回复 pedant_1969的帖子

方是一定要干完的。。。。
你要是庄下家,你在看到庄家甩4张副牌、你又能杀得起的时候,你会放过?你不可能放过。为什么说你不可能放过?
godo 发表于 2022/6/25 16:31:47
你还是没明白。。。。。。别人出,庄被迫贴方块,留的是什么?结构。开图说话,最简单A+JJ,杀不起,对不对?

控牌打什么?控牌是造势,不一定这样打就一定是赢的,但是必须这么打才有可能赢。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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289#

回复 pedant_1969的帖子

你就是嘴上不承认
庄家甩方片,那是挤别人,就算被下家杀,那也是在逼迫上家垫牌,上家不垫梅花就要垫黑桃或红桃。当庄上家垫掉黑桃或红桃的时候,这才是减轻庄家的压力。
你喜欢被别人挤,还是主动挤别人?再做个假设:假设庄下家杀不起庄家甩的方片,庄下家怎么垫牌?他会垫红桃。庄下家垫掉红桃,是不是就减少了庄下家用红桃挤庄家的压力?你也说辩证,这不就是辩证嘛。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
最后编辑godo 最后编辑于 2022-06-25 17:19:33
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re279楼

哈哈,终于在那大诗的帖子里看到这把牌的全貌了。其实,打分下主分,一般是4张主分无王的情况。
某次,打过ai的庄,也是类似的下底。大部分情况下,双方都有机会抠底与保底。
而且,只靠一己之力保底的,应该不多见。
说回这盘無名的庄,还没有脑补最后的底怎么被扣的。
庄垫红桃,对庄下家的来王来说也是很有压力的。
个人觉得,庄家这把牌,副牌三个控,但总体牌型不算很强,底下分的打法有点冒险。既然这么下了,或许有两门副牌控,就可以了。
如果副牌如此看,如同六极兄所说的,起手红桃K或Q,让来王发挥,会不会更妥当一点?
当然,如果是我,肯定不会上红桃大牌,但是来王来说,也许会不一样。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
空是一种状态,空空是一种境界。
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帮庄要稳,该猛则猛

哈哈,终于在那大诗的帖子里看到这把牌的全貌了。其实,打分下主分,一般是4张主分无王的情况。
某次,打过ai的庄,也是类似的下底。大部分情况下,双方都有机会抠底与保底。
而且,只靠一己之力保底的,应该不多见。
说回这盘無名的庄,还没有脑补最后的底怎么被扣的。
庄垫红桃,对庄下家的来王来说也是很有压力的。
个人觉得,庄家这把牌,副牌三个控,但总体牌型不算很强,底下分的打法有点冒险。既然这么下
shengji4_live 发表于 2022/6/25 18:33:16
该猛不猛也不好。









打10,庄家自己浪,是个很强的信号,逻辑信号,不是摆拍。帮庄10张主,基本肯定第二长,根据二货分布,其它两家6和8。庄 至少12张主



打10,起手调主,也是个强势信号,实际上就是要帮庄的王。边家的主牌呢,可以各自-1,大概就是5和7.

所以要猛,直接上大王,对10,小王,把边家主清的差不多了。然后副牌上手,A,55,大胆干,就是小光。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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292#

全场畸形.upg (, 下载次数:67)


那时候,这个梅花怎么处理。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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回复 godo的帖子

不找信号,AAK+拖拉机直接出。底牌没分,强牌明打。

先帮对家跑副,争取杀一对。然后对家清主对,花再出手。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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294#

双升概念:强牌明打

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不找信号,AAK+拖拉机直接出。底牌没分,强牌明打。

先帮对家跑副,争取杀一对。然后对家清主对,花再出手。
pedant_1969 发表于 2022/6/27 15:42:27



这牌帮庄亮,强势逻辑信号,卫生底,就不需要K找信号。AAK拖拉机一打,一般来说J10+两对就看大了。

对家主强,花10不急跑的。小调主,对家上手,单出副牌,杀两张就可以考虑对调了。

不要花以后直接对掉,因为你不需要对家立马接手,要想办法帮对家再杀两张。花明牌,对家会主动调一对主的,就是个时机问题,火候要把握好。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-06-28 23:07:45
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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回复 pedant_1969的帖子

这种牌隐患很大,只从发牌没拿底牌去看,其余三家极大可能拿着另一门副牌长套。庄家看自己牌,就得明白一回事:不是他挤别人,就是被别人挤。就一个主牌对子那是要用来杀牌的话会更好点。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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296#

双升概念:容错

回复 pedant_1969的帖子

这种牌隐患很大,只从发牌没拿底牌去看,其余三家极大可能拿着另一门副牌长套。庄家看自己牌,就得明白一回事:不是他挤别人,就是被别人挤。就一个主牌对子那是要用来杀牌的话会更
godo 发表于 2022/6/28 23:19:10

是有这个问题。没必要找信号,但是牌好,有回手,就不会失去控制。

双升因为未知,出错是常态。但是有的错是致命的,有的错是可以弥补的。

有的错,对家牌正好互补,就没事。有的错,对手也打错了,也就不算错了。





这牌扣地实际上是有问题的,黑AQ应该下去,留两张主好一些。但是实战,对家弥补了,也大光了。


为什么大厅经常吵架,就是很多人都是看着自己手里的牌,觉得自己100%正确。一般来说,对于错手:

1. 牌好的要让牌不好的,因为牌不好,不好判断,就容易判断错
2.庄家要让帮庄,因为帮庄知道的信息少
3. 后错让先错,因为先错可以补救,而后错往往是致命的
4.状态好的要让状态不好的,因为状态不好,记不清牌,判断能力也会下降

5. 一般来说,实战不要责怪对家,除非你不说会死


空空还有没有补充的?Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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双升心理:引诱敌人来打枪

这个台词,年轻人知道的不多了。六极说低调是骗着,其实就是对牌的理解还不够深刻。双升要利用人的心理,这是一种借力,借对手的力。可能有人觉得奇怪,对手凭什么帮你呢?你得想办法,对不对?



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天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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看见是那老师的贴,好高的楼啊,就进来串个门,学习了Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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看见是那老师的贴,好高的楼啊,就进来串个门,学习了
水梦儿 发表于 2022/7/3 14:21:15
801第一美女光临Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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300#

双升概念:姿态

这个台词,年轻人知道的不多了。六极说低调是骗着,其实就是对牌的理解还不够深刻。双升要利用人的心理,这是一种借力,借对手的力。可能有人觉得奇怪,对手凭什么帮你呢?你得想办法,对不对?
pedant_1969 发表于 2022/7/3 5:03:33

A下地,802不稀奇了,不过看牌的时候,我也发现个问题,就是有的牌手不管三七二十一,下。那么一般来说,底牌没分,主牌有对,是没必要下A的。为什么?你看楼上,你A要跑对家分对不对?你A下地,对手拖拉机,这K是不是就送人了?这个A,也可以为对家的AK让路,对吧?所以这个A不是找信号,是一种姿态。这和六极的摆拍有本质的区别。

什么叫引诱敌人来打枪?边家亮,主就强,那么庄就有可能裸分。很多人起手A,留个10,其实也是利用人的心理,我起手A,绝门,所以你上手后不敢打AK。Œ‚ÒÒêy#ï…bbs.lianzhong.comZ´õGɁ‚$
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