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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	双升乱弹：牌语，信号与逻辑 [复制链接] 查看:15245回复:403 1^# 发表于 2022-01-18 18:41 \|显示全部 0朵 0 个分享到：方片留成这样就是桥路，肯定是要找信号，第一手方片A。方片上没找到，再去考虑主上的明桥。他可以急于解决红桃10直接从主上传牌，也可以是直接发挥梅花的套。底牌没分的打法，哪一种都可以。本主题由版主宝宝于 2022/12/21 21:59:05 执行审核帖子操作


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	2^# 发表于 2022-01-18 18:49 \|显示全部 0朵 0 个如果他从梅花上找桥，此人菜鸟，大光纯粹是运气。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	3^# 发表于 2022-01-18 19:02 \|显示全部 0朵 0 个打成大光，应该是挤到牌的结果吧？梅花的套足够解决帮庄手上红桃或方片的手牌了，就算帮庄在方片上和红桃上都没支持，也没关系，只要庄家清楚自己底牌没分就可以了，没分就是发挥地牌。只要帮庄断红桃或者方片的任意一门，大王是一定可以拿到牌权的。庄家留一张方片，最初的设计就是找桥，没找到再去打梅花。直接调主也可以，毕竟门门不断。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	4^# 发表于 2022-01-18 19:09 \|显示全部 0朵 0 个帮庄一对大王没有叫主，红桃更有可能是长门。如果真是这样，大光也不奇怪。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	5^# 发表于 2022-01-18 20:11 \|显示全部 0朵 0 个拿着一对大王，还被打了大光，难不成庄家第一手直接投入？庄家红桃上的留牌，第一手去投入？只能是找信号。方片。梅花有一家恐怕只有2张吧？


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	6^# 发表于 2022-01-18 21:55 \|显示全部 0朵 0 个低调再贴到一张黑K一张红桃的时候，你就知道他红桃应该是断门了，之前他贴的应该是两张红桃吧、36或者67没有分，再贴就是黑K。红桃人家两个人拿了40分，却被打小光，应该是被你甩的梅花挤到了。黑桃上的分恐怕也会被方片的牌挤完。最后得分红桃55和KK，红10被挤死？


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	7^# 发表于 2022-01-18 22:00 \|显示全部 0朵 0 个 234本来就是断门的判断，跟牌习惯是中间张开始，突然跟到234就是标志。如果贴不断一门，低调是没有理由贴掉黑桃K的，这才是你想表达的意思吧？


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	8^# 发表于 2022-01-18 22:13 \|显示全部 0朵 0 个我还是想错了，从一开始你想的就是尽可能跑分，所以甩梅花了。如果是这个目的，那你方片A就不打，低调手里的分早就跑完了吧。要打方片A也是起手就打吧。打了也不能叫错。我愚钝，红桃KK是被挤死的。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	9^# 发表于 2022-01-18 22:21 \|显示全部 0朵 0 个甜歌的跟牌有些问题。她是你的下家，居然不忍心贴断一门把分留在手里，她是有小王的完全有可能拿到牌权。她的黑桃和方片都是15分，理应是贴断黑桃缩短方片。你上家还还是有些意识直接把黑贴断了。攻庄的这两个人合作上稍微有点小问题，你甩梅花，应该是一个贴断黑桃一个贴断方片才对。这贴牌贴成这个样子，也为小光埋下隐患。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	10^# 发表于 2022-01-18 22:23 \|显示全部 0朵 0 个你是要甩梅花的。人家两个人都是有可能贴断方片的！你运气好，遇到了两个不怎么懂合作乱贴牌的人。你当真遇到两个人，这两个一个贴断黑桃一个贴断方片。你认为你还有机会再甩出梅花后打出方片A？所以方片A是首攻。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	11^# 发表于 2022-01-18 22:31 \|显示全部 0朵 0 个如果你上家贴断方片，你看到之后恐怕就不会打方片A了，直接送红桃10。所以方片A你可能面临着无法打出的问题。好在人家两个人红桃都太长，你红桃10还有桥路。但是行牌讲配合的话，就应该是你下家在你甩出梅花的时候，贴断黑桃，你上家在看到你下家贴断黑桃后他自己贴断方片，这是基本的配合。方片A你考虑下，如果我说的配合存在，你还有机会打出来吗？当然，红桃上的分布对你最有利，你对家也有副牌，不打小光才是意料之外。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	12^# 发表于 2022-01-18 22:38 \|显示全部 0朵 0 个我等你说信号呢。我是离不开信号的范畴，那你帮我提升下吧。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	13^# 发表于 2022-01-18 22:43 \|显示全部 0朵 0 个你再甩出梅花后看到边家两个人都只是贴了1张方片料定他们不断，所以你才干打出方片A。如果你上家把方片AK在你甩梅花时也直接扔了呢？你方片A就留在手里吧留着你也控不了方片人家明断让你不早打。该庆幸，这两个一个大局意识不足，另一个意识还在，只是男的黑桃和方片二选一贴断他选择了黑桃。他选择贴断方片的话，你的A就留在手里吧。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	14^# 发表于 2022-01-18 23:12 \|显示全部 0朵 0 个大光那把不找桥很对。分在底，你不需要帮庄为你解决什么副牌问题，留A是控，宁可被对子打废。你只能发挥自己的长套挤别人否则你被别人挤，主少孤注一掷是对的。大光那把其实还有别的打法，小王下底，因为你对家大王是明的，黑桃20分不下底，红桃分也不下底，方片A也不打，行牌路线同下分时你的打法一致，用帮庄的主牌接走你黑桃上的分。我说的是保守型的，未必能打大光，但是从4家的牌来看，保守型的底牌最少也是小光。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	15^# 发表于 2022-01-19 11:10 \|显示全部 0朵 0 个俺是搞不懂你了，方片你手上一分没有，底牌又是一分没有，这明摆着是发挥地牌，你藏了一张方片A等着捡漏吗？人家上手必定是清完你的主牌再去打人家自己的副牌，放100个心吧一定如此。你起手方片A怎么就变成了没意思了呢？这一张牌向另外三家传递的信息可以是你断这门或者是短门，所以你优先处理这门，帮庄在看到你这张方片A之后也许就不会优先贴方片了，难道不是这样吗？帮庄贴自己无控分少的一门，不会贴你可能断掉的那门。你起手打方片A，反而是增加了帮庄的贴牌难度？醒醒吧，这是告诉帮家不要贴方片好不好。一个帮助信息，怎么就成了扰乱帮助思路的信息了呢？你不知道外面牌的分布，如果边家有AK，你就控AK。呵，你真的这么认为？人家打A，看你不断，人家也没找到另一个A。换成你，接下来会怎么打？一定是方片对子跟进啊，这不需要再做什么思考了吧？你手上就2张方片，人家对子打出来时刚好你手上还一张A，A也被打废。你真的要控AK，这牌是把方片A下底，而不是留在手上。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	16^# 发表于 2022-01-19 17:07 \|显示全部 0朵 0 个回复 shengji4_live的帖子那大师出没时间：凌晨1点到凌晨4点。出没地点：60天会员准入的房间因为那大师在国外，和我们有时间差所以出没时间不好重逢宝宝最后编辑于 2022-01-19 19:17:19


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	17^# 发表于 2022-01-23 16:44 \|显示全部 0朵 0 个方片你打完A也不断，还剩一张J对吧。没那么复杂，梅花桃你已经立起来了，在甩梅花之前打方片的A话可不可以呢？你是在甩出梅花之后打的方片A。想想，到底应该是甩梅花之前打方片A还是应该甩梅花之后打方片A。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	18^# 发表于 2022-01-23 16:46 \|显示全部 0朵 0 个如果你是甩梅花之前就打方片A，是不是在告诉帮家方片这门你不断。你再甩梅花，是不是告诉帮家你方片不断需要帮家优先贴方片这门呢（当然了帮家这副牌里面方片太长不可能贴方片，但是从牌理上讲，是不是应该先打A后甩牌呢）


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godo

六极

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发表于 2022-01-23 18:33 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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这破系统。。。。。。所以你就钻进A里面出不来了。。。。。我需要对家贴方片吗？那么实战分布，对家方片很长，怎么办？贴还是不贴？那么回头再看，什么是大局观？就是让帮庄贴绝一门

我四门都不断，所以帮庄贴绝哪一门，对我来说是无所谓的，对不对？因为我已经没牌了，那么挤牌的目的，就是挤对手，让对家绝门贴分，并根据边家的贴牌来选择对自己最有利的牌形
pedant_1969 发表于 2022/1/23 18:18:13

原来你想表达“帮庄贴绝哪一门都无所谓、让对家绝门贴分”的意思啊。你心理巴不得帮庄贴断红桃你好把红桃10打出去，路人皆知，你竟然敢说帮庄贴绝哪一门都无所谓

方片A可打可不打，这才是你心里想的但是没说出来。没关系，我替你说出来：呀我甩梅花的时候看到帮庄已经把分都贴完了，我这张方片A打不打呢，打不打都无所谓吧

别不承认了，你心里就是这么想的，不只是你，身临其境的任何一个玩家都会这么想

方片A打不打就是无所谓，方片你也没什么分牌需要解决

可你还是打了

你刷了这么多梅花之后还敢捅方片单牌，是认为边家没有断方片:d你上家要是在你甩梅花时直接贴掉方片AK，你作何感想:d不是咱钻进这张A里面出不来了，是你这张A我真的不能理解。你本来是要介绍牌语和信号的。依我看，这张A就是牌语，告诉帮家自己方片不断，难道不是这样吗:d

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	20^# 发表于 2022-01-23 19:24 \|显示全部 0朵 0 个重新回顾了一遍，更像是歪打正着。第一手梅花AKK，上家58Q明断，所以第二手你打了梅花3399。甜歌跟出三张黑桃没问题，低调贴短门也没问题，不过你上家这时似乎心不在焉，他在看到甜歌已经贴出3张黑桃时居然还贴出两张黑桃7和8？他是不是贴3张方片367和一张红桃更合适？接着你甩出5张梅花。甜歌贴出3门。。。而且贴完后3门依然是都不断（你的机会就像是这般被他们创造出来了）。。。低调贴出黑桃KQ92和一张红桃7（低调没有贴出任何一张红桃分牌，至此贴出3张红桃小牌367）。。给你的感觉恐怕是低调黑桃断门或者最多剩一张黑桃A，我是否说错？？？所以你上家在看到低调很可能是贴断黑桃之后，他也选择贴断了黑桃：他把黑桃AKJ全部扔了。。。接着你打方片A。此时你打方片A根本不是你说的可打可不打，而是非打不可！你需要用这张方片A找桥！希望把牌权传给低调。遗憾的是没找到。接下来你已经无牌可出。黑桃低调可能是断，但你上家明断而且一对大王是明的，所以你不敢出黑桃。黑桃不敢出，方片没信号，你硬着头皮出了红桃10一是净手，也有希望低调抢先上A拿下牌权的意思。你没有想过低调是断红桃，否则，你根本不会打方片找桥！意外之喜，低调断红桃了，用主牌接住了。。。傻人有傻福。这就是你当时心理状态。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	21^# 发表于 2022-01-23 19:36 \|显示全部 0朵 0 个被我说中心思了吧？如果真像你说的方片A可打可不打或者低调贴哪门都无所谓，你在看到低调已经把分贴完（他有贴分牌但也不全是分牌，所以你判断他没有多余的分牌可贴了）之后，更应该是不打方片A，可你还是打了方片A，这张A是找信号的目的，可惜没找到无法从方片上直接传牌。如果从一开始你就判断低调断红桃的话，你根本就不会打这张方片A，而且是自始至终都不需要打。你那点心思。。。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	22^# 发表于 2022-01-23 19:52 \|显示全部 0朵 0 个这也解释了：为什么方片明明可以断门却偏要留下一张J。原本你就是打算用方片J传牌的。只是这张方片A打的时机存在争议：方片A是在甩梅花A之后打来找信号，就不担心人家在你甩梅花的时候贴断方片吗？贴断，你还怎么打方片A找信号？你只是纠结到底是该先甩自己的梅花还是先打方片A找信号，人家有可能贴断方片你当然担心，可你还是希望以跑分为主所以先甩了梅花。万幸、万幸、万幸的是没人贴断方片。。。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	23^# 发表于 2022-01-23 19:58 \|显示全部 0朵 0 个还是应该先打方片A找信号，你原本就打算传牌的。打完方片A，看情况再决定。没找到方片的信号，甩梅花；找到了，同样是可以先甩梅花在传方片（如果你找到方片信号后还是甩梅花再传方片的话，人家会在你甩梅花时就贴断方片，因为这种情况下人家也知道你对家拿了方片A的话自己就不能再留方片了）。恐怕当时你没想这么多，时间上也来不及想了，结果顺序还是出了点问题，可以理解。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	24^# 发表于 2022-01-23 20:01 \|显示全部 0朵 0 个俺们都等你普及非信号技术呢。等了好多天了。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	25^# 发表于 2022-02-21 19:19 \|显示全部 0朵 0 个底牌5张黑桃3张红桃J105，起手红桃对6，你看看这么下底又是怎样的牌路？帮家会传黑桃K让你杀，你杀掉之后用4调主。你9张梅花拿了2对，上家10张梅花却只有1对，联众发的都是什么畸形牌。9-2-3-10的分布几率是0.59%，你连这个都能遇上，单独拿出来说一点也不意外你能遇上奇葩的梅花，遇到奇葩的红桃也就不奇怪了。红桃7-3-6-8的分布几率8.91%，马马虎虎说的过去吧。不管怎么说，主上对2投入是对的。


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godo

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发表于 2022-02-21 22:09 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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[quote]底牌5张黑桃3张红桃J105，起手红桃对6，你看看这么下底又是怎样的牌路？
帮家会传黑桃K让你杀，你杀掉之后用4调主。你9张梅花拿了2对，上家10张梅花却只有1对，联众发的都是什么畸形牌。9-2-3-10的分布几率是0.59%，你连这个都能遇上，单独拿出来说一点也不意外
你能遇上奇葩的梅花，遇到奇葩的红桃也就不奇怪了。红桃7-3-6-8的分布几率8.91%，马马虎虎说的过去吧
pedant_1969 发表于 2022/2/21 21:27:14

就按你说的净手，拿那也应该是把红桃对子留下，那不是最利索的净手吗？本来就是调主的牌，你又不想级牌调暴露底牌有分的可能性，你自己说，你小调，让帮庄怎么去理解？副牌早晚都是会打。一直调主没错，好歹给帮庄表示一下啊出张级牌。

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	27^# 发表于 2022-02-22 00:44 \|显示全部 0朵 0 个还按你实际的下底，12张主只杀一次牌，完全用梅花保底，第一手主牌对2打出去，比起单张调主如何？


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	28^# 发表于 2022-03-01 23:01 \|显示全部 0朵 0 个回复102楼。庄下家的想法：你也许是还有一对梅花K，或者是AA10的结构不打AA冲单10，不接受反驳帮家的想法：可能是裸分，也可能是还有对K。庄上家想法：应该是裸分吧。群众的想法：这个底牌下得叫一个拉跨，人好像是没睡醒。梅花4张没毛病，红桃3张黑桃1张什么鬼？怎么不搞成2张黑桃2张红桃呢？


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	29^# 发表于 2022-03-05 20:15 \|显示全部 0朵 0 个方片这一对Q是帮到了左右这两个人：我首攻黑桃对10，再打红桃5。黑桃应该是断门，红桃要是这个出法，很有可能也是断门，为啥？因为我出红桃5，帮家用红桃A接手之后打黑桃对子，我跟的是方片，如果我红桃是短门，那我必定是优先贴红桃，可我没贴红桃，从这一点上去猜，我可能是没有红桃可贴了，红桃断，那我就剩唯一的方片了，方片必定长，要打方片也应该是左右两个人先动。我出红桃5，帮家用红桃A接着之后该怎么出？我要么红桃断要么短，帮家红桃A进手，可以反推红桃单张，即便不敢用红桃K推牌，任意一张红桃单牌都是可以的。但是帮家在打出黑桃对子时看我贴的是方片，以为我是方片短红桃长，所以打了方片对Q，从她自己的牌去看，没看出我究竟哪一门长也正常，她三门副牌的张数都差不多。只从我的跟牌去判断，那她的想法就是我方片短，红桃长，所以推了红桃5的单牌。 godo 最后编辑于 2022-03-05 20:31:25


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	30^# 发表于 2022-04-23 17:18 \|显示全部 0朵 0 个你给俺们上课，告诉俺们啥叫内容上的公平吧。哪儿有你说的那么复杂。信号本来就是从无到有，人发明的，两个人知道，两个人不知道，你说，该咋整，不约定能行吗？咱们现在没有约定是因为大家心里都有数：有基本的信号张，就不必再打慢牌了。摆牌只是基本信号牌推衍出来的，展示的信息更充分、全面，不仅仅是形式上的公平吧？四家都可以从摆牌上看出些端倪，难道不是内容上的公平？你能把摆牌和语音联想到一起。。。好，咱们就把它当成语音来看待：其中两个人能语音，显然对另外两个人不公平。但是另外两个人觉得吃亏了，也跟着语音。。。这个情况就和你说的摆牌差不多，别人摆牌了，那咱们也摆牌，这样算公平的吧？不公平是一方的行为超出正常游戏的界限导致另一方吃亏，语音就是不公平。那为了纠正这个问题，怎么做？要么结束游戏，要么另外两个人也语音去。公平只能是相对的，根据可能出现的情况作出应对，哪里有什么100%的公平可言呢。中国开展国际贸易20几年，的确变得富裕了，可不是人人都富裕。贸易可以让一个国家的情况变好，但是贸易无法保证每个人的状况都变好，所以才有了对应的策略，政府要转移支付，要二次分配什么的。双升也是一样，大家在同一个游戏环境下，游戏条件已经很客观了，没有你说的那么严重。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	31^# 发表于 2022-04-23 17:28 \|显示全部 0朵 0 个语音能听见？换一种方式：两个人摸耳朵，两个人咳嗽。两个人写小纸条，两个人发短信。虽然都在作弊，但却是公平的。你把摆牌当成语音，就问你一个问题：你知道猪是怎么死的吗 godo 最后编辑于 2022-04-23 17:31:37


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	32^# 发表于 2022-04-23 17:37 \|显示全部 0朵 0 个是你说的这么回事，没有错。双升本来就有运气的成分，而且还不小，考虑到这个问题，正式的比赛都是打满22局，5场3胜制来尽可能地降低你所说的不公平。哦，有一个游戏比较符合你对公平的描述，叫军旗，还是那种暗棋，两个人对阵，自己可以摆自己的棋子。信息不公开：暗棋顾名思义。机会均等：每个人的棋子都是一模一样的，区别只是把棋子放在哪里。 godo 最后编辑于 2022-04-23 17:41:34


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	33^# 发表于 2022-04-24 18:20 \|显示全部 0朵 0 个明显是5张黑桃3张方片的底，被你搞得这般复杂。这牌去下15分？梅花那15完全没有必要。 10张主没主对，就一个单大王，下15分？我是看不懂女人。最后5张牌，甩AK不甩AKJ是对的，只是奇数和偶数张的问题。人家要是不贪、不指望双抠，就该用QQ盖杀拿牌权，再打77完成单抠。就贪了一下，下庄的牌过庄了。 godo 最后编辑于 2022-04-24 18:34:01


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	34^# 发表于 2022-04-28 12:59 \|显示全部 0朵 0 个回复 pedant_1969的帖子不下分规规矩矩地玩就是下台的牌，好，好，说得不错。我那张梅花Q，某笨蛋（咱都知道他是谁）一定会说：这是张废牌，这是在要对家的A。奇怪，边家怎么出了A呢？不下分是找信号，下分是保留A，你是明白人。这个牌，让某笨蛋来说，也一定是底牌错误，实际也过庄了。一旦下庄，某笨蛋会认为一定是注定的。真有什么注定的事情吗？


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	35^# 发表于 2022-04-28 15:29 \|显示全部 0朵 0 个回复 shengli4_love的帖子我不认为那张梅花Q有什么问题。我打完黑桃A，我也断黑桃。你看看我自己手里的牌好不好，我不出梅花去出方片吗？还是让我调主？边家调主我小王上手，打完一张黑桃，我也去调主吗？梅花Q就是一个用意：告诉庄家我没有A了。如果庄家还有梅花，这张梅花Q就是帮助庄家立梅花；如果庄家断梅花，庄家可以自己上家的跟牌情况来决定是溜牌还是杀牌。我下家如果不用梅花A压上，庄家是不是可以溜牌？这张Q不划算吗？我出方片就是制造问题，无论我哪一张方片，都是。庄家打完梅花对K，就调主了。黑桃拖拉机打出来之后能确定庄家不断黑桃。你站在我的角度考虑，你居然能判断出来庄家是断梅花？就因为庄家起手打的是梅花一对K所以庄家必断梅花？我怎么就成了笨蛋了？你可不可以不要看着四家的牌说我是笨蛋？我打完了梅花Q，手里还有梅花J，怎么就成了帮助别人立套了？别人立的起来吗？实话，黑桃拖拉机打出来之后，我判断庄家是断方片。但在我看到庄家不断方片的时候，我只能认为庄家是有可能断梅花（也只是有可能，庄家留KK5首攻KK完全可以）。这时候可以出梅花Q，也可以打方片K。但是你认为，方片A就一定是在庄家手里吗？ godo 最后编辑于 2022-04-28 16:01:41


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	36^# 发表于 2022-04-28 16:13 \|显示全部 0朵 0 个回复 shengli4_love的帖子庄家的梅花难道不可以是AKK10XX的结构吗？先打一对K破坏拖拉机，这怎么就不行了呢？没打就是没有？庄家的底牌要是不下梅花，不就是这种结构吗？你觉得庄家首攻一对梅花K，有问题？他可以不找梅花上的信号啊，我出梅花Q，如果别人不下A，庄家跟一张梅花5总可以吧？A留下控单牌的分，哪有一定要打A找信号的？庄家有黑对，我就要认为庄家是拿着黑A + 黑的套？你看懂庄家不动黑桃的意图了吗？庄家是AK + 一对，只要别人先打黑桃A，庄家打AK再打对子刚好是5路牌。庄家9张黑桃，张数还是太少，所以没想用黑桃保底，黑只能是后控，没想到人家有拖拉机，是这回事。我只能理解庄家方片短，另一张方片A究竟在谁手里，不能确定。我下家明明有方片A却没给信号直接给10分也不是不可以。 godo 最后编辑于 2022-04-28 16:14:52


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	37^# 发表于 2022-04-28 16:44 \|显示全部 0朵 0 个回复 shengli4_love的帖子今晚21点，802，边家，你不挑人，我不挑人，约吗？


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	38^# 发表于 2022-04-28 17:12 \|显示全部 0朵 0 个回复 shengli4_love的帖子太怂了你。我要是你，我就约了，你输了，我不会让你喊大哥，万一你先过A了呢？一次胜负还不能说明什么。这样吧，今天，明天，后天这三天每晚21点，连续3场。有没有问题？


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	39^# 发表于 2022-06-24 15:23 \|显示全部 0朵 0 个回复 pedant_1969的帖子我记得我从前算过一次对在7张、8张、9张牌时出现的几率，得出的结论好像是8张以上的副牌，对子可以不拆。8张以下的副牌，对子可以拆掉。算那个本来是考虑庄家下底，在什么情况下应该把对子拆开下底方便跑分。这副牌仔细看，能观察出来的东西和计算出来的东西有一致的地方：庄家10张方片，三家的方片无论是平均分布还是二货分布，其中一家最多有一个对子。红桃是平均分布。这里又来了一个思路：如果来必胜是庄家，他拿了10张红桃，别看只有一对红桃对3，这一对3都是看大的。你说的基本是对的，你的截图也指出来了，就是庄上家打出梅花AKJJ那一手，庄家的贴牌没贴好，葬送了整副牌。实话，人在玩的时候真不会想太多，红桃和黑桃只能是留成4张才有机会。在庄上家打出梅花AKJJ时，庄家贴三张方片。庄家起手打的是方片，还有一种出法，就是直接攻梅花。庄家的梅花就是废牌，梅花上外面就只有10分，出梅花让出牌权和出方块让出牌权，结果不太一样。庄家如果首攻梅花，你推演以下看看，那结果可能是这样：帮庄梅花A接手-----帮庄打出梅花对Q------帮庄打出方片A、庄家给出方片信号-------帮庄回方片给庄家-------庄家打出方片两对完全清完三家的方片。在庄家打出方片第二对的时候，会被庄下家杀掉，不过这没关系，就是让杀牌。庄下家用红桃1010杀掉庄家的方片对6后，庄下家也有两种出法：一种是小王调主，一种是打红桃A。我认为庄下家应该是选择调主，因为打红桃A很冒险。一旦庄下家用小王调主，庄家的机会就来了。要这么去理解：庄家立方片是要保底，主牌就需要出得足够多。当主牌出得足够多时，也可以考虑把方片垫掉。 godo 最后编辑于 2022-06-24 15:44:41


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	40^# 发表于 2022-06-24 19:56 \|显示全部 0朵 0 个既然说了，就多啰嗦两句。概率是可以大致猜一下分布，也能推测出某一家有没有对子。对子的概率我不就不说给你看了，不然你又要说俺是空谈。我就从最简单的常识说：庄家10张方片含2个对子。他拿了多少种点数？9种没错吧？不对，算上主牌的那种点色，另外3家只可能拿到2种点数的对子。这两种点数的对子有没有可能全在同一个人的手里？没有可能。即便这两种点数都成对了，也一定是在两个不同的人手里。我没有说到概率吧？就凭这一点，庄家就可以直接打出方片一对：只需要一对，就可以冲掉外面潜在的两个可能存在的对子。以这局牌为例，如果庄家打方片对J，庄上家跟出方片对7，庄家下一轮出牌可以直接打A44，不是因为别人要是有对K肯定早就压上了，而是因为别人不可能再有对子了。只说给你看别人我不告诉他10张方片的这种长套怎么立，是先打对子还是先打A？先打对子，因为如果别人有对K的话，这对K迟早要被人家得到；先打A，一旦找不到信号就是丧失单牌控制。这种结构先打A还是先打对子的区别还是很大的。庄家完全不必推单张方片，他有5路牌。如果确实需要6路牌才能立套，他也可以在打过5路之后看情况决定：5路牌如果断2家，需要打出第6张才能断第3家的话，那要看这第6张方片在谁手里。在帮家手里，想必帮家留的应该是最小的一张方片，庄家的套此时理应可以立起来了，完全可以不用再出方片。如果是在闲家手里，闲家留的是大牌，那顶多是再捅一张方片的事情。我说的是庄家主动立方片。庄家想保底，就不能让帮家下大牌，哪一门副牌的大牌都不应该主动打，本来帮家就是配合保底的，坐庄的思路就应该是这样。如果不需要帮家下大牌，庄家实际的行牌可以怎样？方片立起来后不甩，梅花无论如何也不能主动推，出红桃Q提醒帮家节省大牌。这才是配合保底。 godo 最后编辑于 2022-06-24 20:12:24


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	41^# 发表于 2022-06-25 05:57 \|显示全部 0朵 0 个回复 pedant_1969的帖子咱们换一个角度去想：如果这把牌是必定输，现在是怎么个输法，是被打390，还是被打80，还是被打115？ 80和115没有多大差别，115是最理想的情况。怎么跑掉85分？底牌放了60分，庄家黑桃15分，红桃10分，加在一起刚好85分。也就是，庄家只要能保证自己手上的牌全部看大，打出去跑掉，就算是胜利。当然，要能保底。拿到这把牌就认输，很丢人？我不觉得丢人。我说的认输是，接受可控的输。那就拼。方片立套，甩，让杀。主分都都是人家的。说的好像不让人家杀方片，人家的主分就得不到似的。庄家不能拿牌权的。尽早把主牌出的尽可能多才对庄家有利，庄家本来就是一张主都没有。庄下家主牌出干净，庄上家一定会一对大王调出来。只有这样，出到最后大家才是凭副牌，庄家才有机会保底。 godo 最后编辑于 2022-06-25 06:11:25


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	42^# 发表于 2022-06-25 16:05 \|显示全部 0朵 0 个接昨天的。你还没说方片到底要怎么出。是自己主动出？还是等别人出？你先考虑好这个问题：别人调主，庄家跟什么牌。先想想这个，再回过来看庄家怎么出。 godo 最后编辑于 2022-06-25 16:08:12


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	43^# 发表于 2022-06-25 16:28 \|显示全部 0朵 0 个回复 pedant_1969的帖子你看我昨天下午和昨天晚上说的话，是不是前后矛盾：我昨天下午说庄家可以出梅花，晚上说的是应该立方片不能出梅花。我下午刚看到的时候，那是顺着庄家实际行牌的路线看。到了晚上，我只能想点别的，因为照着庄家的路线，这牌输的太惨。已经非常接近最后的讨论结果了：方片到底是立还是不立。不立方片，出什么？出梅花是要下帮家的大牌，红桃和黑桃都是后控的结构绝对不能先动。最后一个问题，别人清主，庄家跟什么合适？你昨天下午也说了，上面那张图专门指出那一手跟牌：梅花AKJJ，庄家是不是要把黑桃和红桃都留成4张。把这个留成4张再多说一句，也可以是：庄上家单推红桃或黑桃，庄家一定要用K顶牌而不能下A。没错吧。别人挤庄家的牌，庄家只有跟方片这一条路。无论别人是用副牌挤还是清主挤，庄家没有多余的选择，只能是跟方片。结论还不明显吗？别人一对大王清主：庄家跟2张方片；庄家出2张方片，被别人用主牌杀掉。这不就是一个可逆的过程吗？


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	44^# 发表于 2022-06-25 16:31 \|显示全部 0朵 0 个回复 pedant_1969的帖子方是一定要干完的。。。。你要是庄下家，你在看到庄家甩4张副牌、你又能杀得起的时候，你会放过？你不可能放过。为什么说你不可能放过？因为你也不知道庄家是把主牌都下底了。你放过？你想的就会是万一放过，帮家跑分怎么办。那种时候，庄下家在看到庄家甩出方片一定会杀，还有个原因，一对大王是明的在另一个同伴手上。 godo 最后编辑于 2022-06-25 16:38:52


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	45^# 发表于 2022-06-25 17:16 \|显示全部 0朵 0 个回复 pedant_1969的帖子你就是嘴上不承认庄家甩方片，那是挤别人，就算被下家杀，那也是在逼迫上家垫牌，上家不垫梅花就要垫黑桃或红桃。当庄上家垫掉黑桃或红桃的时候，这才是减轻庄家的压力。你喜欢被别人挤，还是主动挤别人？再做个假设：假设庄下家杀不起庄家甩的方片，庄下家怎么垫牌？他会垫红桃。庄下家垫掉红桃，是不是就减少了庄下家用红桃挤庄家的压力？你也说辩证，这不就是辩证嘛。 godo 最后编辑于 2022-06-25 17:19:33


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	46^# 发表于 2022-06-27 06:56 \|显示全部 0朵 0 个全场畸形.upg (, 下载次数:88) 那时候，这个梅花怎么处理。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	47^# 发表于 2022-06-28 23:19 \|显示全部 0朵 0 个回复 pedant_1969的帖子这种牌隐患很大，只从发牌没拿底牌去看，其余三家极大可能拿着另一门副牌长套。庄家看自己牌，就得明白一回事：不是他挤别人，就是被别人挤。就一个主牌对子那是要用来杀牌的话会更好点。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	48^# 发表于 2022-07-14 22:15 \|显示全部 0朵 0 个回复 pedant_1969的帖子本来就是这回事。你让男人和女人比赛200米接力，只要是人都知道谁的赢面大。只能是同性和同性比，你非要异性之间进行竞技，没有人会接受那样的规则。既然压根就没人会接受那种无理取闹的规则，还谈什么过程不过程的呢？规则是人定的，只要有接受的，就会有不接受的。你在美国讲人权当然没问题，戴不戴口罩那是你说了算，规矩是你自己定的。但是在中国，呵，不好意思，规则是大家一起定的。你说你在美国如何那是你在美国的事情，在中国，就要接受中国的玩法。不然，回美国去。这只是形式上的公平吗？这是内容上的公平，好吗。不戴口罩想出门？给你关小黑屋里面。你可以选择不接受，那你就不要出门。多简单的内容。双升的规则和这个一样。你不接受，那你一边凉快去。你是喜欢就一些小问题和本人扯皮。什么摆拍，什么公平。记牌你不行，但是你抬杠一定行。对了，你吃饭也很行。你吃饭是第一名，没有人和你争的。双升是一般的竞技体育吗？它还真是体育项目，也有锦标赛，可它比的不是体力啊，没必要就性别问题作出严格的划分。这里的公平就不是性别方面的问题了，是参与的过程有没有问题：裁判执法是不是符合标准、参赛人员是否作弊、赛场环境是否对一方有利而对另一方不利。只要参加比赛，都是默认了规则的。就像你去注册手机app，其实是你默认了运营商的条款，只是咱们从来都不去看那些条款而已。你去餐馆吃饭，这里的规则是什么呢，店家提供有品质保证的熟食以及保证顾客的财物安全。没有人会把这种规则写在明处，但若有一日需要打官司，这样的规则就可以拿来使用。你参加过高考，对于每一个学生来说，什么是公平呢？当然是保证考试过程的公平。我要是带个无线电发射器，在戴个耳机让考场外的人通过耳机把答案说给我，你说，这叫公平吗？这当然是不公平，因为其他人没有采用这种作弊手段，考试的过程对于其他人是不公平的。游戏也是同样的道理。 godo 最后编辑于 2022-07-14 22:31:24


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	49^# 发表于 2022-07-14 22:47 \|显示全部 0朵 0 个回复 pedant_1969的帖子我也给你留了一个问题，你考虑下这个问题。对付假信号的最有效的办法，是用游戏托管的方式。当自己不得不出假的信号牌时，迅速点击一下托管，3秒后再点回来。这种处理方法是不是违规，是不是有违公平。如果你能把这个问题想清楚，那么，什么是真正的公平就不用我再说了。


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双升乱弹：牌语，信号与逻辑 [复制链接] 查看:15245回复:403