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那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	双升步步高：A的打法初探 [复制链接] 查看:5860回复:172 1^# 发表于 2022-02-12 20:24 \|显示全部 0朵 0 个分享到： A是啥？A是头啊，副牌里面的老大一门副牌，没有了A，就不好搞了，蛇无头而不行，鸟无翅而不飞，就是说的这个道理。 A不就是用来找信号的？帮庄上手，有A出A，有水快流，一泻千里。。。也是一种境界。 pedant_1969 最后编辑于 2022-02-19 01:26:29 本主题由版主 89my 于 2022/9/22 13:13:24 执行审核帖子操作
	天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

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那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	2^# 发表于 2022-02-12 20:56 \|显示全部 0朵 0 个 AA下底，帮庄拆AA 以前飞云发过几个贴子，最近大雨也发了一个。A的打法，其实没有那么简单，用丰富多彩来形容，并不足以说明A的精彩。我先发一个今天和空空打的牌，还有一些，等有空慢慢发，各位有精彩的牌例，也不妨发上来，大家交流交流。医学最常见的研究，是ｃａｓｅ　ｓｔｕｄｉｅｓ，　我觉得非常得适合双升得研究与交流。语言是用来交流的，牌例也是用来交流的，不是用来挑错的。双升牌手有心胸的不多，你一发贴，很多人下意识的反应，靠，想找老子的错？想出名？想泡妞？所以你看大厅经常吵架，联众一景。 2022年02月12日12时12分02秒040.jpg(171.94 K) 2022/2/12 20:56:06 AAK，AA下底？是，这个技术在８０２不算新鲜，但是用的人不算太多，空空是其中之一一般来说，就是其它两门副有分需要跑或者主分不安全，需要尽快杀出去，其它的副牌有一定的控制能力。 2022年02月12日12时13分22秒006.jpg(159.86 K) 2022/2/12 20:56:06 自己的20220212113556.upg (, 下载次数:112) 这个时候作为帮庄来说，应该判断出庄的两门副牌都有对，红更长。那么行牌就比较简单了，拆红AA，回花对。
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那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	3^# 发表于 2022-02-12 21:45 \|显示全部 0朵 0 个 a.jpg(76.43 K) 2022/2/12 21:45:21 庄下家双亮梅花，这个怎么下底？怎么打？自己的20190429231800 - kou di.upg (, 下载次数:119)
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发表于 2022-02-13 16:48 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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单A下底, 冲K

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这个实战AA放底，的确清奇，空空表示佩服，点个赞。在这里，空空谈谈西边家的攻庄思路和信号问题。
从西边家攻庄位看，亮主是东边
shengji4_live 发表于 2022/2/13 2:48:05

f复盘就是看各方的思路和应对,看牌理.很多人不懂复盘,专门挑对家的错

A下底,有很多说法,关键是看大局.也有牌手为下A而下A，机械了，以后再说．
发一个牌局，有兴趣的可以看看．表面看损失一个K，但是全局就活了．

: 自己的20200917140521- kou A.upg (, 下载次数:81)

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发表于 2022-02-13 18:11 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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屁。
你要是留红桃A，你那个对家没准会把红桃1010拆了跟出来，拆红桃1010就是下台的牌。你主动攻红桃K净手，主牌对子是要看住红桃上的对子的，这才是原本的思路。结果你主动把对子调出去了，之后打红桃K，完全颠倒。要是红桃一对10在你下家手里，你怎么办？主上一对J出得就没道理。
你下家红桃A进手以后，连方片一对4都敢直接打出来吗？庄下家去打这种牌的话，那输的真是不冤。

godo 发表于 2022/2/13 17:22:32

你是只知其一不知其二, 如果边家红1010, 主对JJ能保得住?

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发表于 2022-02-14 04:52 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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我经常出了a后找不到信号，然后手足无措了
宝宝发表于 2022/2/13 22:11:28

qi很多人习惯了信号牌，其实打到一定程度，信号这个东西，能不用就尽量不用。。。。。。

六极看着很不忿，可以理解，确实和教科书上的不太一样。

无主牌就不能下AA？我发一个低调的，AA拖拉机都下底了

: 自己的20210326205857.upg (, 下载次数:105)

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发表于 2022-02-14 18:06 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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拆AA，AK控牌

昨晚刚被人训斥了
没信号只知道掉主，随便飞另两门不好吗
太难了
我也是根深蒂固的想法，没牌出了掉主
避免乱出，给对家惹麻烦
宝宝发表于 2022/2/14 13:34:11

n你骂他

双升的悲哀，不是说宝宝啊，就是很多人都觉得自己是一把刷子，所以固步自封，发展缓慢。你看象棋，人家评论牌局，有什么问题吗？双升不行，你一发贴，当事人就不舒服，吵架的本事有，交流的心态缺乏。我们802那么多大师，你看有人讲牌吗？有谁为了推动双升的发展出点力吗？

林大师搞直播，值得支持，可惜无疾而终，我觉得三个问题：一是联众这个平台，不适合搞直播。二呢，就是定位有问题。三呢，直播对上升来说是个新鲜事物，缺乏经验，需要进一步的实践与探讨。

A的最大作用是什么？不是找信号，是控牌。我发空空对空空的一个牌例：

这牌怎么搞，拆红AA，推黑。。。。。没主了，大家要凭副牌，AK是最好的控制。红AK方AK后手出，黑推出去。

无主牌，一定要有保护A的意识。

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发表于 2022-02-14 18:31 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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那大师，这局牌的亮点不是空对空。
而是边家的身份
shengji4_live 发表于 2022/2/14 18:22:17

di起手就是拆黑AA，调主。很多牌手心胸不大，感觉空空的胸应该不小，可以撑船，我干脆把牌例发上来吧。。。。。。

: 14 【对家庄负】8vs9NT，哎！！！自己的20220209182939.upg (, 下载次数:100)

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那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	9^# 发表于 2022-02-14 19:12 \|显示全部 0朵 0 个无主拆AA，骗着？ 2022年02月14日11时01分06秒598.jpg(168.85 K) 2022/2/14 19:12:59 起手拆AA，实战对家肯定没信号，边家就容易犯错，貌似骗着？故弄玄虚？其实不是，主要是要留一个进手 -不拆不是不行，1010或者KK很可能成对了，但是从全局来看，这个AA是一定要拆的。自己的20201001121255.upg (, 下载次数:93)
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发表于 2022-02-15 18:29 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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底牌明显应该是4张方片4张梅花，不能因为是你反了黑桃、可能黑桃上有对子，就要把黑桃上的所有对子下底。庄家手上有黑桃的20分需要解决不假，就算能通过帮家的黑桃解决，也只是解决帮家自己手上的20分，黑桃剩余的30分呢？用主牌去杀人家的分？庄家的黑桃原本就可以扫清黑桃上的所有分数的。我从不认为这种所谓的技不惊人绝不休是什么技术，这是舍大求小、本末倒置。攻出黑桃K后万一找不到你的信号怎么办，庄家手上还剩一
godo 发表于 2022/2/14 7:31:48

澄清一下，我并不是鼓励打牌时哗众取宠。双升因为时间的限制，很多的时候。直截了当的打法会比那些貌似很酷的打法更为有效，这一点错都没有。

但是呢，删繁就简三秋树，利益标新二月花，各有各的妙处，看大局的需要而定。

下AA拖拉机是故弄玄虚吗？非也。这个背后，其实有分布理论的坚实支持，杠杠的。双升的理论基础，是概率与分布，而分布更为实用，等以后有时间再聊。

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发表于 2022-02-15 22:58 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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庄家起手行牌，是为了传达信息。
起手找信号，暗含手上有分寻求帮助的意味。
因此，牌一旦打明了，庄在此门花色上的信息不对称优势就没有了。
如果确如那大师23楼所说，起手吊
shengji4_live 发表于 2022/2/15 18:19:21

这不是错，10是符合牌理的。对家方A明的，10分肯定能跑，就不着急兑现了。另外，帮庄上过手了，估计没什么好帮的了，就保护对家的A，控方块。那就J调主，一是缩短对手的主牌，二是逼迫对手出副牌 - 这就是另外一个重要的概念，借力。出方块是借对家的力，调主是借对手的力，要高一个层次。你示强，调主，对手怎么办?就得想办法出副牌，这比对家出副牌更加给力。

好吧，对手不管，那么调三圈主，就有信心杀一对红心了 - 红50分就这样控制在自己手中了。

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那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	12^# 发表于 2022-02-15 23:00 \|显示全部 0朵 0 个欢迎空空大师，蓬荜生辉啊。接上一个牌例，我这里再提两个概念：保护A和借力。其实A下底，拆AA，都属于保护A的措施。保护A干嘛？老大啊，得带几个卫兵对不对？上面就是一个保护对家A的牌局，也提到了借力这个概念
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发表于 2022-02-16 02:16 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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欢迎空空大师，蓬荜生辉啊。

接上一个牌例，我这里再提两个概念：保护A和借力。其实A下底，拆AA，都属于保护A的措施。保护A干嘛？老大啊，得带几个卫兵对不对？上面就是一个保护对家A的牌局，也提到了借力这个概念
pedant_1969 发表于 2022/2/15 23:00:35

hen很多人复盘，是找别人的毛病，然后心理上缺人，自己又对了！

那么实战，这付牌的关键错在什么地方呢？是这一手，红22，让庄不知道杀不杀好

[attachimg]1154451[/attachimg][attach]1154450[/attach]
[attachimg]1154451[/attachimg]

作为帮庄来说，手里没分，是不应该出红小对的。为什么冒险？黑对家应该还有，那么风险至少20分，有可能30分。方片呢？所以得想办法帮庄消副，红呢？起手红A，那么底牌是有可能扣分了，这样一算，两边的风险差不多 - 实战证明这个逻辑推理是不对的。但仍然实战考虑，我是估计到对手是可能又两对的，想破坏对手的牌型，降低其攻击力。

那么回头再看，这个红A，下底就好了，六妹你说对不对？

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发表于 2022-02-16 02:18 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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[quote]欢迎空空大师，蓬荜生辉啊。

接上一个牌例，我这里再提两个概念：保护A和借力。其实A下底，拆AA，都属于保护A的措施。保护A干嘛？老大啊，得带几个卫兵对不对？上面就是一个保护对家A的牌局，也提到了借力这个概念
pedant_1969 发表于 2022/2/15 23:00:35 [url=http://bbs.lianzhong
pedant_1969 发表于 2022/2/16 2:16:35

这论坛软件，服了。。。。。

: 自己的20220213094634.upg (, 下载次数:85)

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发表于 2022-02-16 16:02 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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双升概念：净手

底牌4张红桃、4张方片，再看看这么下底的话是不是更合理一些？如果是这样的话，红桃A还要下底吗？
godo 发表于 2022/2/16 7:58:45

这是大部分人的选择。实际上下分不下分，都行，看个人爱好。要是我，就5红，方10K，黑K，起手小调。

A下不下底，涉及到净手这个概念。一般理解，留A或者AA，打出去，就是净手。个别选手特别推崇，好像叫什么打A必断，忘记了。

我们从另外一个层面来思考，A下底，也是净手，对不对？而且净的更彻底，两袖清风

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发表于 2022-02-17 13:18 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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这几天实战演练AA的用法，有成功也有失败，总体上，成功居多。哪，效果不错。
shengji4_live 发表于 2022/2/16 22:23:46

看牌型，看需要。失败的贴两个上来？

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那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	17^# 发表于 2022-02-17 13:24 \|显示全部 0朵 0 个不给信号：什么样的姿势？有A，知道对家有K，为什么不给信号？ 2022年02月17日05时07分43秒434.jpg(163.39 K) 2022/2/17 13:24:08 自己的20220213094302.upg (, 下载次数:95)
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发表于 2022-02-17 13:35 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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有A，知道对家有K，为什么不给信号？

pedant_1969 发表于 2022/2/17 13:24:07

: 自己的20220213094302.upg (, 下载次数:95)

这只是一种实战效果，而不是故意的骗着。不给信号，就是一种姿态，不作为。

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发表于 2022-02-19 02:48 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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不动如山

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打得不多，这几天的案例中没有失败的。之前的有失败的，却还没有找得到。
shengji4_live 发表于 2022/2/17 18:46:43

厉害了

A不能轻动，关键时候一定要hold住。

: 自己的20220218093443.upg (, 下载次数:83)

为什么不出红，要大王搞出去？这个不好理解，实际上这时候，A比大王的价值要高，具体就不多说了。

这是个有难度的残局，打好了就是上台。到了这个时候，就可以理解为什么红A要不动如山。。。。。。

pedant_1969 最后编辑于 2022-02-19 02:50:09

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发表于 2022-02-23 16:59 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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A的打法当然是丰富多彩，其重要性谁都知道，而在无主时，A尤其具有举足轻重的地位。无主当然打法也有其自身的特色，但是涉及到A，有三点需要注意：
1. 不要轻易找信号
2. 不要轻发
3. 反向立套

pedant_1969 发表于 2022/2/23 2:18:51

w为什么一般情况下，反向立套不成立呢？很简单，还以12张为例，你打三对，剩下6张，确实立套了，但是人家可以杀，对不对？能杀的情况下，6张套就可能是垃圾牌，无主就不同，能杀6张的概率非常低。当然，如果自己主长，把对手的主调到少于6张，反向立套也是成立的。

实战，方块11张，5张打绝了三家，是不是运气？是，这个概率大概36%。推黑5，对家A上手拖拉机，是不是运气？是，这个概率怎么算？六妹来给个答案

运气是双升的一部分啊，我们一定要牢记。不少人以为，双升是打概率的，其实不完全对。概率是死的，我们一般不用去算这个东西。但是分布是活的，所以双升呢，分布更重要，也更为实用。

概率是一个统计数字，抛弃了运气成分，而双升实战，是具体的分布，是概率的一次实操，两回事。很多人对概率的理解不是很到位，等以后有空聊。

pedant_1969 最后编辑于 2022-02-23 17:03:46

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发表于 2022-02-24 05:16 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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算得头大，不敢算，算出来的结果颠覆认知，傻乎乎地不算还好，算出来就迷茫。不算还勉强会玩，算出来就一点都不会了的感觉。
要是自己坐庄，赌一下外面副牌的分布，再用概率得出的公式清主的话，还是有点用处的。要是帮庄、攻庄，概率上的东西真是不好说。我最近20天每天都被女人骂，今天也没能例外，问我怎么不打对子，会不会帮庄，要么是说我怎么回桥的、怎么不看垫牌。我他妈。。。庄家先打梅花A再打方片A，我没啥副牌可
godo 发表于 2022/2/23 20:08:52

i所以说概率这东西，不见得都有用。实战这种情况，就是个0或者1，不用想太多

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发表于 2022-02-25 00:08 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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问你个问题。
假如红桃是主牌，
一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为6张、6张、7张的概率是多少？
一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为5张、4张、10张的概率是多少？
一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为6张、3张、10张的概率是多少？

godo 发表于 2022/2/24 19:36:27

你也别卖关子了，单独开个贴，把各种情况下概率计算讲一讲。哥现在关注的是战略问题，这些具体的计算就交给i你了。

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发表于 2022-02-27 16:01 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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A下底的理论基础：跑分路径

那大空大这牌怎么下底呢？下家叫的黑桃8

shengli4_love 发表于 2022/2/26 10:58:50

r让子弹飞。。。。。。

打8，庄上家亮黑桃，好吧，六极大师就地坐庄，这AA留着好不？

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

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发表于 2022-02-28 22:46 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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61楼的牌例要是尝试去用5路牌的思路去设计下底，思路如下：方片AAK、66，这已经是5路牌了，自己手上虽然只有8张方片，不太可能在5路牌的情况下打断2家，但是6路牌却有希望打断2家，只要能打断帮家，方片也不再是问题。方片K作为首攻是一路牌，若找到桥路，另一张单牌递过去又是一路，算上自己手上的两对方片，刚好是6路牌。所以这个牌，方片完全可以一张都不下。
那就只有从梅花和红桃上去下底了。这个牌，下掉
godo 发表于 2022/2/28 22:01:31

n你对5路牌的概率都算了，但理解上还得进一步，等我有控说这个下底。

很多人，说双升打的是概率，实际上理解不到位，包括低调大师

概率是用来看分布的，而分布是可以直接用到实战的。

实战的时候，不能算概率。比如冲KK（缺A）比1010（却AKQJ）的概率肯定要大，但是呢，很多人不明白另外一层意义，就是KK和1010的安全度，要看自己的牌型来定。

该冲的时候，1010也得冲，不该冲的时候KK也不应该冲。这个时候算个毛概率啊？实战概率很简单，就是0或者1.

pedant_1969 最后编辑于 2022-02-28 22:48:28

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发表于 2022-03-01 01:20 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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5路牌的理论与实践：长套而立，短套而消

61楼的牌例要是尝试去用5路牌的思路去设计下底，思路如下：方片AAK、66，这已经是5路牌了，自己手上虽然只有8张方片，不太可能在5路牌的情况下打断2家，但是6路牌却有希望打断2家，只要能打断帮家，方片也不再是问题。方片K作为首攻是一路牌，若找到桥路，另一张单牌递过去又是一路，算上自己手上的两对方片，刚好是6路牌。所以这个牌，方片完全可以一张都不下。
那就只有从梅花和红桃上去下底了。这个牌，下掉
godo 发表于 2022/2/28 22:01:31

5路牌的背后，当然是概率和分布，六极在杂论里面把概率都列出来了，有兴趣的可看看。说到5路牌，就不能不说双升的套。一般来说，有长度有对，才能叫套，否则你起手黑桃，就一个3一个2，你也好意思叫它套？

但是呢，如果最后剩两张32摔出去，那也是套！

这个我也是凭经验来瞎说，就是说7张以上算套，当然是7张有有结构，勉强。那么从长度来简单来分一下，《=9算短套，》=10算长套。 9张牌可长可短，能不能立套要看牌型和四家的分布而定。为什么要啰嗦呢，就是涉及到众所周知的立套技术。你手里7张副牌，外面平均分布：6 6 5，你说你好意思来立套？

以前贴过，方块11张，可以立套。但是即使最理想的情况外面分布 5 4 4，也有点问题啊。AAK只能打3张，继续一张4张，没有5路牌。如果边家最长有6张，就更没办法玩了。

怎么办呢，起手拆AA，那么希望对家上手以后，出方片K再推一张，就是5路牌，对不对？如果对家没K或者不出K，出个小牌，那么我Q可以飞一张，然后AK，四张了，再推个小的，5路牌，对不对？实战就是这样达到目的的。

5路牌最简单的实现就是A+两大对，或者A+拖拉机。但是实战，不可能好事都等着你，那咋办？脑子里要有这个概念，5路，5路，5路。。。。。。有条件要上，没有条件创造条件也要上！

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-01 05:16:01

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5路与伪5路牌：短套而消

[quote]61楼的牌例要是尝试去用5路牌的思路去设计下底，思路如下：方片AAK、66，这已经是5路牌了，自己手上虽然只有8张方片，不太可能在5路牌的情况下打断2家，但是6路牌却有希望打断2家，只要能打断帮家，方片也不再是问题。方片K作为首攻是一路牌，若找到桥路，另一张单牌递过去又是一路，算上自己手上的两对方片，刚好是6路牌。所以这个牌，方片完全可以一张都不下。
那就只有从梅花和红桃上去下底了
pedant_1969 发表于 2022/2/28 22:46:50

继续探讨哈，我们来个定义，A+拖拉机大，或者类似AAKQQ5张都大，我们叫5路牌。拖拉机一般看大，所以我们算5路牌。如果两对有一对不看大，我们叫伪5路。

这个牌A+拖拉机一般是看大的，因为能盖过拖拉机，小概率事件，所以是5路牌。方块AAK大，但是66就不见得了啊。短套如果自己有两对，外面一家有两对的概率很高。这是我的经验，六极有兴趣算一下这个概率。比如101044，正好人家1010得分了。

为什么要区分这两个概念？就是我们设计牌的时候，任何情况子下，都是以分为中心的。分分是双升的终极目的，对不对？5路牌在长套中的作用主要是反向立套，应用场合是五主，或者摔牌。这种情况下，伪5路牌，第二对不大，可能不是很关键，因为立套是最大的利益，先推5张牌再说。

短套中就不一样了，5路牌干什么？干分啊，对不对？？？？我们不能过干瘾，为5路而5路。

花8张，方8张，如果方两对大，那么各打5路，这两门的分基本就搞完了。主牌拖拉机3对，6路牌，争取搞40分，大局基本就定了。

但是方片1010有漏，66就要考虑下底了，因为主牌是可以杀的。所以66下底正常，我们不能事后看到66大，就怀疑当初的下底。

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-01 03:19:04

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双升实用分布：：撞衫,跑分路径

回复61楼的下底本空空把方AA下去拿花两个上来。
先打红A 再打方K 又打花A 再打花拖拉机
花A有信号也要打花拖拉机，因为怕信号有假如，并且不能失手
花5路一打，就会打绝的是庄上家啊，所以花断不断，没有意义的
然后黑拖拉一打
然后有红，方有信号就好打啦。
没有信号？也无防，因为边家可能认为你绝红了，不敢打红A或K
他知道你花是长的，方有AA也可能是长的，所以红他就可能不敢打K了
shengli4_love 发表于 2022/2/28 23:13:12

大局为重，技术要服从于大局。。。既然方块5路牌挤分不成立，那就得换思路重新设计。空空大师说得对，我从分布的角度再补充一下。5路牌的背后是分布，AA下底的背后也是分布理论，我起了个名字，撞衫

庄裸分的话，主要就是红15，方5花5，怎么跑？需要对家帮忙。空空说得对，边家亮，主长，庄主长，那帮庄的主就短 -没主一般有副。帮庄能告诉你有什么副牌吗？搔首弄姿，也还不到时候。就需要庄家对分布进行初步的估计，结合自己的牌，明确跑分路径。

花不见分，A+拖拉机必打，5路牌基本能把外面三家打残，包括帮庄。就是说不管帮庄有没有花A带大对，都会被打残，这一门牌已经不可能有指望。

帮庄或者红，或者方块，或者两门都能帮自己。但是我们设计牌的时候，不能只想对自己有利的情形，对不对。这牌最好帮庄有方块k, 加上红AK

靠，真是这样，你让边家西北风都喝不上了。

这个时候就要想到，如果帮庄方块也长，撞衫了怎么办？就是说帮庄K+一对，但是红没牌怎么办？

K找信号，没错，5也跑了，接下来悲剧了，自己AA正好把对家撞死了。。。。。红桃也死翘翘了

那怎么办， AAK拆开？对家长，你拆开3路牌，正好把对手打绝了，还是悲剧。

所以无牌让AK的背后，也是分布理论。AA下底，不就让开了？

六极不喜欢下AA，不是脑子不行，就是传统的思维作怪 - A怎么能下底呢？

下底也是一种跑分路径，以后说

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-01 05:19:28

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发表于 2022-03-01 20:09 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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6张牌有2对的概率：C(12,2)*1*1*C(10,1)*C(9,1) / C(24,6) ≈4.41%
7张牌有2对的概率：C(12,2)*1*1*C(10,1)*C(9,1)*C(8,1) / C(24,7) ≈ 13.72%
8张牌有2对的概率：C(12,2)*1*1*C(10,1)*C(9,1)*C(8,1)*C(7,1) / C(24,8) ≈ 45.22%
三个人中的某人有8张
godo 发表于 2022/3/1 19:01:03

不太一样。自己手里8张，两对，外面三家
平均分布： 6 5 5
正常分布：7 5 4

二货分布： 8 5 3

45678，都有可能两对，这个得编程来算概率了

是个条件概率，也可以用一看出双升的特色：
8张牌，如果自己没对，外面成两对的概率很小
如果自己有两对，外面成两对的概率就会大为提高

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-01 20:19:29

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61楼我下底的那把，我从前真是被打出过阴影，AA下底的事我不是没干过，我记得有一次我和牌仙玩了通宵，我满手裸分，把一门副牌的AA下底了，打完K之后他也没给信号，我直接用主分调主了。他就不是我想象中的能够那么完美地解决我手牌中的问题，在明知我拿了一对A的前提下，他是不敢贸然打出对子让我用AA接牌的（也许他认为出对子就是在让我下这一对A，反而是帮到边家，却怎么也想不到我把一对A下底留了单K单10。他知道我可能是留了裸分，却不敢打出对子，结果单10是被别人的单牌飞死了）。这把牌我就不能肯定你是否在有方片对子、无其他副牌可出的情况下，打出方片上的对子。打出的话，方片对A下底，算我赌对了，我是在赌，赌边家没有对10。如果我是赌，那我一定是手牌留AAK5直接AAK连打给他们方片断门的感觉，可我没敢赌，还是出了单K。出完单K，也不是完全没有补救的办法，我主动拆掉方片A也是可以的，可我也没这么做，还是上面的思路，方片10我一张没有，一旦成对不在你手上，我拆AA就是拆的我自己崩溃，赌对了窃喜赌错了啥也不是。
godo 发表于 2022/3/1 7:10:07

实际上也是牌语的一部分，就是如何表达。我说不是通过摆拍，通过逻辑。

你下AA，留K5，其它副牌不动，我是不是就不会搞其它两门副牌了？但是如何通过逻辑来表达，当然比摆拍要难，但也不是不可能的，需要努力。

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发表于 2022-03-01 20:39 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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[quote]为什么说5路牌是个概念，而不是一个明确的技术，就是它本身先天不足。什么弱点呢？它本身是不能一锤定音的，长套不能一定立，短套也并不能保证把分都消掉，所以设计的时候，一定要看自己的分布，还得估计别人的分布。

短套的时候，5路牌有极强的杀上能力，就是说能打残三家，但是弱点在于，不一定能干掉40-50分。还以楼上的为例。8张牌，花A+拖拉机，能打垮三家，但是能不能干掉分，不一定。方
godo 发表于 2022/3/1 20:33:52

说叉了，我是说你A下底，留K5. 你5一出，不就是净手和进手？

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发表于 2022-03-01 21:14 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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回复81楼

能下底AA的都是碰巧如此，我把AA留下，无论是用它看住对10，还是用来破坏拖拉机，都算有它的作用。不错，下掉AA有时候的确是方便了逃分，但也不是任何时候都合适吧，这副牌里面我是主牌上除了拖拉机之外还有一对，要是主牌没有这样的实力呢？打出方片对子的如果是别人，我该怎么应对？不下掉AA原本我是可以用AA冲掉别人的对子。再有，方片我15分，红桃15分，下掉6张方片
godo 发表于 2022/3/1 20:55:01

s说半天你还是没明白AA为毛下底。是分布，而不是碰巧。当然，不管什么样的牌，都有碰巧的成分。比如你这样扣地，我碰巧有红AK带对，是不是？

主没有对子，你下底AA，玩谁呢？

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发表于 2022-03-02 01:25 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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8张牌，如果自己没对，外面成两对的概率很小
如果自己有两对，外面成两对的概率就会大为提高发表于 2022/3/1 21:33:42

先成的牌例，还真不少见

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那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	39^# 发表于 2022-03-02 02:00 \|显示全部 0朵 0 个雕虫小技：两对要等，三对要冲红心9张两对，外面4对。但是有意思，如果短套，自己有3对，外面一家有两对就比较少见，你看黑。 2022年03月01日17时57分39秒899.jpg(170.96 K) 2022/3/2 2:07:27 pedant_1969 最后编辑于 2022-03-02 02:07:27
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发表于 2022-03-02 19:37 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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[quote]红心9张两对，外面4对。但是有意思，如果短套，自己有3对，外面一家有两对就比较少见，你看黑。
这把牌还能是小光牌
shengji4_live 发表于 2022/3/2 7:37:10 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4174611-2.aspx#9895779]

六极比较传统，属于古典美。双升该出手的时候，就一个字：干。很简单啊，红拿上来，扣三张主，冲黑对

留那么多主干嘛?

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保底思维：净手与净心

庄上家亮方块，庄主不是很强，但是红桃拖拉机三对，那么主+副来保底，也是可行的。如果下分，这个底，应该是802大多牌手的选择。有没有问题？我们就拿庄的牌说事，四家明牌了就说不清楚了。
pedant_1969 发表于 2022/2/25 5:21:27

xia下了重地，重中之重就是保底，但很多牌手似乎没有意识到这一点，仍然是有A出A的打法，留A冲小对，就是典型的错误之一。当然，如果主牌绝对控，设计大光，可以留A，找信号。

楼上这个，边家亮，有王带两对是正差的估计。大小王是干不过大王带对的，这是残局的基本常识。加一对红心能不能保底？主1010不看大，大王+1010，不一定干得过小王+JJ，这也是基本的残局知识。

那么保底的基本思路，就是红心拖拉机。

所谓净手，大概有一下情形：
1.  绝门
2. 单A
3.  A+单张或者对
4. 拖拉机

净手以后就可以杀啊，很简单的牌理。比如楼上这个牌，黑绝门，净手。花A，66，就净手了。净手  带来的利益很直观，我就不多说了，六极大师可以补充说明。

但是需要保底的时候，很多人意识不到，这个净手思维往往是有害的。我本来想扩展一下净手的含义，这样就不用引入太多的名词，但是发现不太容易。干脆，用净心更合适。

什么意思呢？把花A6下底，黑84拿上来，三门不断

这样有个什么好处呢，就是我不用出A，也不用处理对，这不就是净心？

净心是A下底等一系列骚操作的理论基础 - 这个概念是我提出来的，但这打法早就存在了。15，16左右吧，我在论坛和飞云争论过，他当时有点不以为然，但是后来也开始下底了，飞云人比较聪明，就是说话讨人嫌，后来不见了，据说泡妞被套老。。。。。。

为什么要净心？保底的时候，有更重要的问题要思考，要处理，不能把有限的时间浪费在这些无关紧要的细节上。我不管花不管黑，就可以专注于主牌和红心，我能不能保底？主牌有什么弱点？红心有什么弱点？需要怎么来设计大局？细节上又应该注意些什么？

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-04 19:01:18

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发表于 2022-03-04 19:47 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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保底思维：自立与借力

继续八卦。。。。。飞云是爱牌之人，爱打牌的不少，真正爱牌的不多，飞云是其中之一。小时候，飞云放牛，脑子里却想的是双升，结果呢？牛跑得没影了

低调也是爱牌之人，可以说是A下底的第一人，没有之一 - 下A最多，理解也最深。

庄决定下底，就有责任保底，除非帮庄主动亮牌，或则强势反庄。我赞同这样一句话，就是自己能做的，就不要依赖对家，因为对家有什么牌，你能知道？这是保底思维需要牢记在心的，自立。简单点说，就是自己的问题自己解决。

刚才分析了主牌的弱点，但是还有一点没说，就是1010的安全性问题，这不仅仅是一对，是20分。如果对手有KK，正好40分，离下台就不远了。那么怎么解决这个隐患？最简单就是杀一对啊。但是杀了一对，主牌保底就更没有指望了。

所以说回来，还得靠拖拉机。有拖拉机，对手两对主也不怕，对不对？

唯物辩证法认为，在事物或过程的多种矛盾中，各种矛盾的地位和作用是不平衡的。在事物发展的任何阶段上，必有而且只有一种矛盾居于支配的地位，起着规定或影响其他矛盾的作用。这种矛盾就是主要矛盾。其他矛盾则是非主要矛盾。

这是哲学问题，扯呼

不过红心的结构和拖拉机确实就是这副牌的主要矛盾。怎么分析这个主要矛盾? 其实还是分布问题。

1. 11张，算长套，但还不是很长
2. 三对带拖拉机，6路牌可以打绝了。但是6路牌干出去，红心就是垃圾牌了，能保底？
3. 漏A975，四张牌。外面有一对的可能性很大，也有可能两对

好红心的弱点是什么?

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-04 20:45:53

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双升概念：牌形和牌型（结构）

大师俺是愧不敢当，但俺马马虎虎算半个高手半个高手也算高手，既然是高手，俺就冒昧地说两句防单抠庄家还是有把握的，这样下底要防止双扣。除了主牌上的对子，还有副牌上的对子。我认为梅花这一对6不下掉是合理的，梅花10不成对，这一对梅花6要去冲掉外面可能存在的梅花对子。不冲掉外面的梅花对子，梅花对子就是别人抠底的方式。
我是认为才11张主不该下这样的底，至少我本人是不会这样下底了。但现在已经这么下
godo 发表于 2022/3/4 20:35:35

下重地，第一要保底，其次才是防止单/双抠。不能一开始就从心理上投降！

我们说双升和桥牌不一样，就是那些牌力指标，基本没毛用，十年前流行过一阵，你现在问问802的大师们，有谁还在用？那么双升看啥子呢？

单门牌看牌型（结构和分布），全手牌看牌形（分布和构成）。我这是随想随敲，不会很严谨，有兴趣的可以探讨，逐步来完善吧。结构最简单的就是单张，对子，连对什么的，分布就是张数以及牌型之间的关系。比如AKQQ和AK66，牌型来说，都是AK+对，但是大家都知道两者是有区别的。再比如5路牌，非常重要的结构，但是在不同的分布下，所起的作用是可以完全不一样的。

手上25张牌，就是看没门牌的分布极其关联，涉及到形和势。比如传统的海陆空三军，他们各自的特点是什么，战力如何，相互之间如何协同，才能1+1+1》3. 双升也类似啊，简单点，就是主牌和副牌如何配合，是以主促副，还是以副促主？是以庄家为主，要对家配合，还是让帮庄反客为主？实战其实没有那么简单，因为你只能看到自己的牌。

靠，好不容易敲出来，一不小心，窗口关了，数据恢复不了。。。。。。

牌形来说，主牌ihe副牌是可以协同作战的，而核心牌是什么？红。核心结构呢？就是红心的拖拉机，重中之重。

红心有什么弱点需要看分布和结构。结构就是3对六路牌，分布呢，11张，缺A。要保拖拉机，最怕什么呢？最怕外面两对，最怕AA+对。当时看牌的时候，直觉告诉我，AA成对了，而且可能在对家手里，这个不算逻辑思维。

那么怎么办？下底说了，就是A6下去，换俩黑上来，三门不断。起手呢? 冲红K。

这一招，就叫美女出浴

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-05 01:57:04

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	44^# 发表于 2022-03-08 06:42 \|显示全部 0朵 0 个分布出人意外。。。。双抠了。。。 2022年02月24日18时41分16秒005.jpg(169.77 K) 2022/3/8 6:42:56 旁观的20220222203426.upg (, 下载次数:47)
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那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	45^# 发表于 2022-03-08 06:53 \|显示全部 0朵 0 个牌无定法：留A+小对自己的20210824182124.upg (, 下载次数:35) 2022年03月07日22时48分59秒934.jpg(169.69 K) 2022/3/8 6:53:20 这牌为什么可以留A+对？帮庄亮，打10. 帮庄亮牌，自己牌还不错的时候，KK101055, 不要留着冒险。
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pedant_1969

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发表于 2022-03-08 15:08 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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l回97楼可见，并不能说明庄家的A66是错的，只要不出就可以了。
先掉5，对家通常是小鬼的，然后有人会直接清主回来。有人会出花A，那庄6
再花77 庄家A6
那同伴就会掉大鬼和J了。
这就是小光。
输的原因就是在于A先出了，导致红K也贴了
shengli4_love 发表于 2022/3/8 9:22:09

A不出，下底不更好？其实如果知道主牌能保底，就不用分析了，那还不随便打就行？

复盘，其实实战真要输，还是输在了红心上面，对不对。所以我们盲视分析，，，红心这个牌是主要矛盾，并没有错。

双升复盘，和象棋不一样。如果庄上家有大小王两对呢？

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pedant_1969

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发表于 2022-03-08 18:14 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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本来你就认变自己的主可能不足够敌人的长，那么，你还下花A66去断臂吗？
所以A66要拿着，
如果是A99 则还应拿一个Q上来，下一张红、
第一张仍然是掉方5 （掉J不行，因为亮主这家是上家）
如果是下家亮主，那就是掉J
shengli4_love 发表于 2022/3/8 16:32:45

看这四家牌，不用想，随便怎么都赢的。问题是如果庄上家大小王+两对，你怎么赢？

庄家设计保底，首先要解决弱点，就是起手送红K，只要见了A，80%就成牌了。A66，三张进手？红立牌前，即使进手，也是浪费，没用的。

实战为什么差点儿被双扣，说白了，还是红心的弱点在哪里，虽然我们可以说分布偏了。一般立套，要有个意识，不见AA/KK/1010，就得想，有可能成对了。当然了，你11长牌的套，如果没有对，外面大概率不会有对。

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-08 18:22:09

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发表于 2022-03-09 20:04 |显示全部鲜花：表示此帖子不错。

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起手送红K？
空空认为：走火入魔，不可思议，达到了愚眛的顶峰。
shengli4_love 发表于 2022/3/8 21:32:26

有一定的距离，就我的经验来说，如果说你的甩牌还没有达到顶峰，那顶峰现在还空缺呢

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更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 发送短消息搜索帖子 pedant_1969 帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	49^# 发表于 2022-03-11 04:18 \|显示全部 0朵 0 个双升概念：攻庄位不管顺时针还是逆时针，庄出牌后，接着出牌的是庄下家，然后是庄家的对面，帮庄，最后一个是庄上家。边家总是要攻庄的，不攻庄就是传说中的卧底。攻庄因为次序不同，一般有分工，庄上家是攻庄位，主攻。庄下家是防守位，助攻。防守不是说不攻，而是说不能草率，要分清主次。攻庄就要读牌，然后确定进攻的主要反向。 2022年03月10日19时46分41秒257 1.jpg(124.31 K) 2022/3/11 4:36:39 [attachimg]1159956[/attachimg] 好，实战，打J，庄下家亮红心，这是庄上家的牌。庄家起手黑2，9，Q，现在轮到庄上家出牌。K肯定要上，关键是接下来这么攻庄？ pedant_1969 最后编辑于 2022-03-11 04:36:39
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双升步步高：A的打法初探 [复制链接] 查看:5860回复:172

AA下底，帮庄拆AA

单A下底, 冲K

拆AA，AK控牌

无主拆AA，骗着？

双升概念：净手

不给信号：什么样的姿势？

不动如山

无主：不动如山

无主：拆A, 反向立套, 核心牌

A下底的理论基础： 净手,留手与借力

A下底的理论基础：跑分路径

双升概念：5路牌

5路牌的理论与实践：长套而立，短套而消

5路与伪5路牌：短套而消

双升实用分布：：撞衫,跑分路径

双升特色：心理战

双升概念：5路牌的弱点，借力

雕虫小技：两对要等，三对要冲

保底思维：净手与净心

保底思维：自立与借力

双升概念：牌形和牌型（结构）

牌无定法：留A+小对

双升概念：攻庄位

A下底的理论基础：净手,留手与借力