联众论坛 - 最专业的游戏论坛

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	51^# 发表于 2022-02-23 20:08 \|只看该用户 0朵 0 个算得头大，不敢算，算出来的结果颠覆认知，傻乎乎地不算还好，算出来就迷茫。不算还勉强会玩，算出来就一点都不会了的感觉。要是自己坐庄，赌一下外面副牌的分布，再用概率得出的公式清主的话，还是有点用处的。要是帮庄、攻庄，概率上的东西真是不好说。我最近20天每天都被女人骂，今天也没能例外，问我怎么不打对子，会不会帮庄，要么是说我怎么回桥的、怎么不看垫牌。我他妈。。。庄家先打梅花A再打方片A，我没啥副牌可打，红桃拿到一次牌权，想着直接回给庄家，梅花就出过A一路牌，我跟的10，手上梅花还剩Q664，我出的梅花4，结果庄家留的10和5，结束了问我怎么不打一对6。。打K的，J、9、8、7我都没见到，从概率上看，这一对6闯关成功的概率是46%，我去赌这个吗。。。我就是从概率上看，结果坏事了，找谁说去。还有那种一对K没有A的，如果从概率上去看，帮庄一对K闯关成功的可能性要比庄家高一些，反倒是帮庄在没A得情况下应该主动打出这一对K，帮庄不应是单出找A。实际大多数恐怕都是单出找A，迷信概率也不行。


	\|

shengji4_live

空空上忍

帖子533
精华19
魅力值1234
积分数440

52^#

发表于 2022-02-23 23:00 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

re47楼

空空问低调是谁？你不用管是谁，哥要你知道，低调和美女配对的时候，精彩迭出。你看这个控牌和传牌，就一个字：绝了。对家you，大美女

花A不动，庄的牌就是死的。

pedant_1969 发表于 2022/2/22 6:23:25

哈哈ｸﾞｯ!(๑•̀ㅂ•́)و✧今天遇到dwi，打了几盘，的确，其选择的对家就是个美眉😁

空是一种状态，空空是一种境界。

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

53^#

发表于 2022-02-24 05:16 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

算得头大，不敢算，算出来的结果颠覆认知，傻乎乎地不算还好，算出来就迷茫。不算还勉强会玩，算出来就一点都不会了的感觉。
要是自己坐庄，赌一下外面副牌的分布，再用概率得出的公式清主的话，还是有点用处的。要是帮庄、攻庄，概率上的东西真是不好说。我最近20天每天都被女人骂，今天也没能例外，问我怎么不打对子，会不会帮庄，要么是说我怎么回桥的、怎么不看垫牌。我他妈。。。庄家先打梅花A再打方片A，我没啥副牌可
godo 发表于 2022/2/23 20:08:52

i所以说概率这东西，不见得都有用。实战这种情况，就是个0或者1，不用想太多

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	54^# 发表于 2022-02-24 19:36 \|只看该用户 0朵 0 个问你个问题。假如红桃是主牌，一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为6张、6张、7张的概率是多少？一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为5张、4张、10张的概率是多少？一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为6张、3张、10张的概率是多少？ godo 最后编辑于 2022-02-24 20:37:43


	\|

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	55^# 发表于 2022-02-24 20:35 \|只看该用户 0朵 0 个还是提示你一下吧。36张主牌以外的花色，每门24张，3门花色都是各选几张，总的方法数是从所有副牌中选择出我所说的特定的那种情况（也就是主牌有6张，副牌就有19张）。算对奖励你一脚，算错奖励你一个板砖。 godo 最后编辑于 2022-02-24 20:40:39


	\|

shengji4_live

空空上忍

帖子533
精华19
魅力值1234
积分数440

56^#

发表于 2022-02-24 22:08 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

问你个问题。
假如红桃是主牌，
一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为6张、6张、7张的概率是多少？
一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为5张、4张、10张的概率是多少？
一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为6张、3张、10张的概率是多少？

搞个板凳等下文详解

godo 发表于 2022/2/24 19:36:27

空是一种状态，空空是一种境界。

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

57^#

发表于 2022-02-25 00:08 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

问你个问题。
假如红桃是主牌，
一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为6张、6张、7张的概率是多少？
一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为5张、4张、10张的概率是多少？
一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为6张、3张、10张的概率是多少？

godo 发表于 2022/2/24 19:36:27

你也别卖关子了，单独开个贴，把各种情况下概率计算讲一讲。哥现在关注的是战略问题，这些具体的计算就交给i你了。

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	58^# 发表于 2022-02-25 05:21 \|只看楼主 0朵 0 个 A下底的理论基础：净手,留手与借力 2022年02月24日18时41分16秒005 a.jpg(95.42 K) 2022/2/25 18:39:00 庄上家亮方块，庄主不是很强，但是红桃拖拉机三对，那么主+副来保底，也是可行的。如果下分，这个底，应该是802大多牌手的选择。有没有问题？我们就拿庄的牌说事，四家明牌了就说不清楚了。 pedant_1969 最后编辑于 2022-02-25 18:39:00
	天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

	\|

godo

六极

帖子323
精华1
魅力值709
积分数212

59^#

发表于 2022-02-25 14:57 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

问你个问题。
假如红桃是主牌，
一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为6张、6张、7张的概率是多少？
一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为5张、4张、10张的概率是多少？
一个人有6张主牌，黑桃、方片、梅花恰好为6张、3张、10张的概率是多少？

godo 发表于 2022/2/24 19:36:27

黑桃、方片、梅花恰好是6、6、7，算式：C(24,6)*C(24,6)*C(24,7) / C(72,19) = 5.32%
不考虑黑桃、方片、梅花的准确顺序，为6-6-7的话，算式：C(24,6)*C(24,6)*C(24,7) / C(72,19) *3 = 15.96%

空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	60^# 发表于 2022-02-26 10:58 \|只看该用户 0朵 0 个那大空大这牌怎么下底呢？下家叫的黑桃8 QQ图片20220226203012.jpg(26.85 K) 2022/2/26 20:34:43 89my 最后编辑于 2022-02-26 20:34:43
	向黄药师学得一招 “九阴抄底手”，从此打遍天下无敌手。

	\|

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

61^#

发表于 2022-02-27 16:01 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

A下底的理论基础：跑分路径

那大空大这牌怎么下底呢？下家叫的黑桃8

shengli4_love 发表于 2022/2/26 10:58:50

r让子弹飞。。。。。。

打8，庄上家亮黑桃，好吧，六极大师就地坐庄，这AA留着好不？

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

godo

六极

帖子323
精华1
魅力值709
积分数212

62^#

发表于 2022-02-27 16:30 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

那大空大这牌怎么下底呢？下家叫的黑桃8

shengli4_love 发表于 2022/2/26 10:58:50

梅花6张，方片J和9

godo

六极

帖子323
精华1
魅力值709
积分数212

63^#

发表于 2022-02-27 16:33 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

回复61楼。

我得承认我这个底下的拉跨。原本我想下掉红桃5只留A10的，最后还是把红桃5留下了。留红桃5我就没打红桃A。
梅花A带拖拉机刚好5路牌，况且我手上就梅花的5分，这个梅花A我是不愿意下底。
方片我一共才15分也没拿方片10，让我把方片一对A下底

恕难从命

如果我有一张方片10呢？我一张方片都不会下，尽可能下掉红桃，红桃AQ75全下掉，2张梅花，再下2张主。
要是方片你也没拿K，我是准备调主的。实际这把牌调主你也上不了手，我上家拿了3个王。单张红桃对我不算有利，但你确实应该是打红桃单张。底牌应该是下掉红桃AQ75只留红桃单10。

godo 最后编辑于 2022-02-27 16:55:38

那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	64^# 发表于 2022-02-28 20:53 \|只看楼主 0朵 0 个双升概念：5路牌六极大师教导我们，5这个数很重要。为啥呢，中国特色，阴阳和五行。所谓阴阳，就是0和1，现在计算机就认这个，你说重要不重要？五行啥？金木水火土，缺一不可，你说重要不重要。为什么五路牌？根据我老人家的二货分布理论，双升的分布可以简化为：二一添作五三下五去二就是说不用算概率，基本能搞掂双升的分布。原来发了一系列的帖子，结果因为没有夸宝宝漂亮，都给删掉了五路牌的定义，六极来说几句。这个概念为什么重要，因为她涉及到双升两大关键技术：消分和立套，可谓是举足轻重，。。。有牌手可能觉得我故弄玄虚，不知道5路牌，就不玩双升了？这背后，当然是概率和分布，
	天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

	\|

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	65^# 发表于 2022-02-28 21:36 \|只看该用户 0朵 0 个不知道5路牌，马马虎虎的也能玩个运气，懵懵懂懂的时候都确实不知道那么多为什么。我在21号的时候发过一次副牌张数对应的立套情况，有具体的剩余张数的分布和概率情况，真的要是花些心思把它复制下来琢磨，也许会有收获，5路牌在什么样的情况下可以打断2家，又在什么样的情况下可以打断3家。我又在这个思路的基础上想到了由一个人的主牌张数推测他可能的副牌结构，同样是用概率组合的方式，去印证一门副牌用5路去解决这个方式到底有没有道理。结果是可以印证，有道理。完全的概率式打法，我没有见过有这样的人，但我可以尝试着真的那么去做，这需要对概率有足够深的认识，当前的我还做不到。我花了一些时间算出了数据，但我不打算发出来了，等我揣测到一定程度，单独发给你吧。


	\|

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	66^# 发表于 2022-02-28 22:01 \|只看该用户 0朵 0 个 61楼的牌例要是尝试去用5路牌的思路去设计下底，思路如下：方片AAK、66，这已经是5路牌了，自己手上虽然只有8张方片，不太可能在5路牌的情况下打断2家，但是6路牌却有希望打断2家，只要能打断帮家，方片也不再是问题。方片K作为首攻是一路牌，若找到桥路，另一张单牌递过去又是一路，算上自己手上的两对方片，刚好是6路牌。所以这个牌，方片完全可以一张都不下。那就只有从梅花和红桃上去下底了。这个牌，下掉梅花5其实意义不大，虽然看上去，梅花打完拖拉机之后就可以断门，但是实际上梅花的5路牌也有可能打断另外三家中的任意一家，实战结果是打断了我上家。你拿着梅花A打出来依然难以帮我走掉红桃的分牌，梅花5从一开始就是死分，不会因为把它下底就变成活的了，这把牌我虽然有12张主，但我认为我上家亮主，她的主牌恐怕同样在11张以上，我一张王牌没有，下5分也有风险。下5分唯有避免双扣，在我梅花打出拖拉机，主牌打出拖拉机，方片有2个对子的的情况下，红桃上我无法保证我下家给我一个巨大的惊喜（我上家亮主，我想的是她主牌不错，副牌应该不怎么样，但是她对家，也就是我下家恐怕副牌很好但是主牌不怎么样。实际我上家拿了一对红桃K，对吧，你拿到牌权后单推红桃Q，我跟的红桃5，我上家看我留的是裸分，且连这5分都留在手里了，底牌应该是没有下分才对，所以我上家在拿到牌权后当即打出了红桃K要在台面上努力把分挣够。若她判断我底牌有分，也会用这个红桃对K尝试抠底。主上单牌我没有控制力，全在她手，我也没有把握清掉她的主牌）。底牌应该是以红桃和梅花为主，红桃下掉4张留单10，梅花下掉2张，另下2张主牌。红桃的处理应该是迅速断门才对，毕竟自己手上也就10分，这把牌我打的不好。


	\|

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

67^#

发表于 2022-02-28 22:46 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

61楼的牌例要是尝试去用5路牌的思路去设计下底，思路如下：方片AAK、66，这已经是5路牌了，自己手上虽然只有8张方片，不太可能在5路牌的情况下打断2家，但是6路牌却有希望打断2家，只要能打断帮家，方片也不再是问题。方片K作为首攻是一路牌，若找到桥路，另一张单牌递过去又是一路，算上自己手上的两对方片，刚好是6路牌。所以这个牌，方片完全可以一张都不下。
那就只有从梅花和红桃上去下底了。这个牌，下掉
godo 发表于 2022/2/28 22:01:31

n你对5路牌的概率都算了，但理解上还得进一步，等我有控说这个下底。

很多人，说双升打的是概率，实际上理解不到位，包括低调大师

概率是用来看分布的，而分布是可以直接用到实战的。

实战的时候，不能算概率。比如冲KK（缺A）比1010（却AKQJ）的概率肯定要大，但是呢，很多人不明白另外一层意义，就是KK和1010的安全度，要看自己的牌型来定。

该冲的时候，1010也得冲，不该冲的时候KK也不应该冲。这个时候算个毛概率啊？实战概率很简单，就是0或者1.

pedant_1969 最后编辑于 2022-02-28 22:48:28

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	68^# 发表于 2022-02-28 23:13 \|只看该用户 0朵 0 个回复61楼的下底本空空把方AA下去拿花两个上来。先打红A 再打方K 又打花A 再打花拖拉机花A有信号也要打花拖拉机，因为怕信号有假如，并且不能失手花5路一打，就会打绝的是庄上家啊，所以花断不断，没有意义的然后黑拖拉一打然后有红，方有信号就好打啦。没有信号？也无防，因为边家可能认为你绝红了，不敢打红A或K 他知道你花是长的，方有AA也可能是长的，所以红他就可能不敢打K了、后面就掉小张啦。下方AA的意义何在呢？当然就是利用对家的方或红跑分，且有机会杀出黑K 如果对家先上手没有好牌呢？这个可放心，因为庄上家亮主，不是估计其11张吗？自己有12张主。那么，对家的主就肯定是少啦。那么他没有好副吗？是有的！
	向黄药师学得一招 “九阴抄底手”，从此打遍天下无敌手。

	\|

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

69^#

发表于 2022-03-01 01:20 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

5路牌的理论与实践：长套而立，短套而消

61楼的牌例要是尝试去用5路牌的思路去设计下底，思路如下：方片AAK、66，这已经是5路牌了，自己手上虽然只有8张方片，不太可能在5路牌的情况下打断2家，但是6路牌却有希望打断2家，只要能打断帮家，方片也不再是问题。方片K作为首攻是一路牌，若找到桥路，另一张单牌递过去又是一路，算上自己手上的两对方片，刚好是6路牌。所以这个牌，方片完全可以一张都不下。
那就只有从梅花和红桃上去下底了。这个牌，下掉
godo 发表于 2022/2/28 22:01:31

5路牌的背后，当然是概率和分布，六极在杂论里面把概率都列出来了，有兴趣的可看看。说到5路牌，就不能不说双升的套。一般来说，有长度有对，才能叫套，否则你起手黑桃，就一个3一个2，你也好意思叫它套？

但是呢，如果最后剩两张32摔出去，那也是套！

这个我也是凭经验来瞎说，就是说7张以上算套，当然是7张有有结构，勉强。那么从长度来简单来分一下，《=9算短套，》=10算长套。 9张牌可长可短，能不能立套要看牌型和四家的分布而定。为什么要啰嗦呢，就是涉及到众所周知的立套技术。你手里7张副牌，外面平均分布：6 6 5，你说你好意思来立套？

以前贴过，方块11张，可以立套。但是即使最理想的情况外面分布 5 4 4，也有点问题啊。AAK只能打3张，继续一张4张，没有5路牌。如果边家最长有6张，就更没办法玩了。

怎么办呢，起手拆AA，那么希望对家上手以后，出方片K再推一张，就是5路牌，对不对？如果对家没K或者不出K，出个小牌，那么我Q可以飞一张，然后AK，四张了，再推个小的，5路牌，对不对？实战就是这样达到目的的。

5路牌最简单的实现就是A+两大对，或者A+拖拉机。但是实战，不可能好事都等着你，那咋办？脑子里要有这个概念，5路，5路，5路。。。。。。有条件要上，没有条件创造条件也要上！

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-01 05:16:01

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

70^#

发表于 2022-03-01 02:44 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

5路与伪5路牌：短套而消

[quote]61楼的牌例要是尝试去用5路牌的思路去设计下底，思路如下：方片AAK、66，这已经是5路牌了，自己手上虽然只有8张方片，不太可能在5路牌的情况下打断2家，但是6路牌却有希望打断2家，只要能打断帮家，方片也不再是问题。方片K作为首攻是一路牌，若找到桥路，另一张单牌递过去又是一路，算上自己手上的两对方片，刚好是6路牌。所以这个牌，方片完全可以一张都不下。
那就只有从梅花和红桃上去下底了
pedant_1969 发表于 2022/2/28 22:46:50

继续探讨哈，我们来个定义，A+拖拉机大，或者类似AAKQQ5张都大，我们叫5路牌。拖拉机一般看大，所以我们算5路牌。如果两对有一对不看大，我们叫伪5路。

这个牌A+拖拉机一般是看大的，因为能盖过拖拉机，小概率事件，所以是5路牌。方块AAK大，但是66就不见得了啊。短套如果自己有两对，外面一家有两对的概率很高。这是我的经验，六极有兴趣算一下这个概率。比如101044，正好人家1010得分了。

为什么要区分这两个概念？就是我们设计牌的时候，任何情况子下，都是以分为中心的。分分是双升的终极目的，对不对？5路牌在长套中的作用主要是反向立套，应用场合是五主，或者摔牌。这种情况下，伪5路牌，第二对不大，可能不是很关键，因为立套是最大的利益，先推5张牌再说。

短套中就不一样了，5路牌干什么？干分啊，对不对？？？？我们不能过干瘾，为5路而5路。

花8张，方8张，如果方两对大，那么各打5路，这两门的分基本就搞完了。主牌拖拉机3对，6路牌，争取搞40分，大局基本就定了。

但是方片1010有漏，66就要考虑下底了，因为主牌是可以杀的。所以66下底正常，我们不能事后看到66大，就怀疑当初的下底。

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-01 03:19:04

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

71^#

发表于 2022-03-01 03:53 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

双升实用分布：：撞衫,跑分路径

回复61楼的下底本空空把方AA下去拿花两个上来。
先打红A 再打方K 又打花A 再打花拖拉机
花A有信号也要打花拖拉机，因为怕信号有假如，并且不能失手
花5路一打，就会打绝的是庄上家啊，所以花断不断，没有意义的
然后黑拖拉一打
然后有红，方有信号就好打啦。
没有信号？也无防，因为边家可能认为你绝红了，不敢打红A或K
他知道你花是长的，方有AA也可能是长的，所以红他就可能不敢打K了
shengli4_love 发表于 2022/2/28 23:13:12

大局为重，技术要服从于大局。。。既然方块5路牌挤分不成立，那就得换思路重新设计。空空大师说得对，我从分布的角度再补充一下。5路牌的背后是分布，AA下底的背后也是分布理论，我起了个名字，撞衫

庄裸分的话，主要就是红15，方5花5，怎么跑？需要对家帮忙。空空说得对，边家亮，主长，庄主长，那帮庄的主就短 -没主一般有副。帮庄能告诉你有什么副牌吗？搔首弄姿，也还不到时候。就需要庄家对分布进行初步的估计，结合自己的牌，明确跑分路径。

花不见分，A+拖拉机必打，5路牌基本能把外面三家打残，包括帮庄。就是说不管帮庄有没有花A带大对，都会被打残，这一门牌已经不可能有指望。

帮庄或者红，或者方块，或者两门都能帮自己。但是我们设计牌的时候，不能只想对自己有利的情形，对不对。这牌最好帮庄有方块k, 加上红AK

靠，真是这样，你让边家西北风都喝不上了。

这个时候就要想到，如果帮庄方块也长，撞衫了怎么办？就是说帮庄K+一对，但是红没牌怎么办？

K找信号，没错，5也跑了，接下来悲剧了，自己AA正好把对家撞死了。。。。。红桃也死翘翘了

那怎么办， AAK拆开？对家长，你拆开3路牌，正好把对手打绝了，还是悲剧。

所以无牌让AK的背后，也是分布理论。AA下底，不就让开了？

六极不喜欢下AA，不是脑子不行，就是传统的思维作怪 - A怎么能下底呢？

下底也是一种跑分路径，以后说

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-01 05:19:28

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	72^# 发表于 2022-03-01 04:11 \|只看楼主 0朵 0 个双升特色：心理战 2022年02月27日07时26分50秒540.jpg(168.68 K) 2022/3/1 4:11:40 我们不论对错，不是看图说话，发实战就是增进一下自己对双升分布的认识。另外一点也很重要，就是双升的心理战。AA下去，帮庄没有K怎么办？这有什么好怕的，你说边家上手了，敢打K还是敢打1010？边家肯定会推一张，你正好把5飞了，多么的愉快？这呃呃呃呃其实也是心理战。另外一点，如果方块不在对家，那就基本肯定有红桃，一个10，3个5，就愉快地跑了。双升的心理战，相对来说不是很精彩，但是还是有不少应用的，有空再聊
	天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

	\|

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	73^# 发表于 2022-03-01 07:10 \|只看该用户 0朵 0 个另一人同样有2对方片的概率问题，有2种思路。一种是，某人有N张牌，从2到A这12个牌点中选择2个牌点，再从剩下10个牌点中选择出N-4张不同的牌。另一种思路是某人有N张牌，去计算这N张牌里面恰好有2张牌相同的概率，之后再扩展到2个2张牌相同。但这里也有个小问题，计算是理论上的，我是庄家，我有8张方片含2个对子，别人是不是也有8张及以上呢？我计算自己的手牌毫无意义，别人有N张牌，这个N究竟为几合适呢，我8张方片，另外三人5-5-6的分布最有可能，4-5-7也没问题，我的确可以算出有6张方片、7张方片的那人同样有两对的概率，可他要是有9张以上的方片，这又该怎么说好呢，概率说都说不完，一点刚想明白下一个马上就来了，它可以是从自己的副牌揣测外面的副牌分布，也可以是去计算外面成对的可能性。以69楼的牌例去看，理论上外面3家每个人几张牌都有成对的可能性，但在这副牌里面理论是不适用的，还要考虑到你自己手牌的情况：打7的，外面只有6和10成对，实际两者成对的可能性只有14%。要是理论计算呢，理论计算可不会去管什么断张有多少。69楼，有方片AAKQJ这样的11张，按我的想法，是准5路的结构，AAKQ是4路，外面只差一张单K而已，其实是可以单出方片小张尝试下立套的。不过你没有拿任何一张方片10，单推小张依然有风险，你下家直接顶K的话说不定就直接损失20分。分牌不成对的情况下，还是可以推小张立套的。 61楼我下底的那把，我从前真是被打出过阴影，AA下底的事我不是没干过，我记得有一次我和牌仙玩了通宵，我满手裸分，把一门副牌的AA下底了，打完K之后他也没给信号，我直接用主分调主了。他就不是我想象中的能够那么完美地解决我手牌中的问题，在明知我拿了一对A的前提下，他是不敢贸然打出对子让我用AA接牌的（也许他认为出对子就是在让我下这一对A，反而是帮到边家，却怎么也想不到我把一对A下底留了单K单10。他知道我可能是留了裸分，却不敢打出对子，结果单10是被别人的单牌飞死了）。这把牌我就不能肯定你是否在有方片对子、无其他副牌可出的情况下，打出方片上的对子。打出的话，方片对A下底，算我赌对了，我是在赌，赌边家没有对10。如果我是赌，那我一定是手牌留AAK5直接AAK连打给他们方片断门的感觉，可我没敢赌，还是出了单K。出完单K，也不是完全没有补救的办法，我主动拆掉方片A也是可以的，可我也没这么做，还是上面的思路，方片10我一张没有，一旦成对不在你手上，我拆AA就是拆的我自己崩溃，赌对了窃喜赌错了啥也不是。


	\|

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	74^# 发表于 2022-03-01 07:17 \|只看该用户 0朵 0 个 AA下底的话确实是能把分跑的干净，一张方片Q就能让我看到希望了，一对方片2能把别人打得怀疑我通牌。原本我认为你红桃上是可能有对子的，这把牌失误就失误在红桃A我没去打。顺序是先方K后红A，以便你在上手后打出红桃对子，但我这个想法也没执行，红桃A根本没打，拿红桃5当保护张来用了。


	\|

空空上忍更多信息>> 组别帖子533 精华19 魅力值1234 积分数440 发送短消息搜索帖子 shengji4_live 空空上忍帖子533 精华19 魅力值1234 积分数440	75^# 发表于 2022-03-01 18:53 \|只看该用户 0朵 0 个 re：61、62、68、70楼哈哈，胞兄思路就是与众不同。大师称号，实至名归这AA下底，高深莫测，空空再琢磨琢磨。话说，那大大还是一如既往的只挖不填。啥是心理战？啥是战略？ 5是个平均数。庄25+8～33张牌，副牌平均8张，一般会±2～4张。按10张算，外面有14张，平均数为4.67～约为5。按照抽屉原理，庄10张的，5路牌，至少打断一家。其余不断也废。
	空是一种状态，空空是一种境界。

	\|

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	76^# 发表于 2022-03-01 19:01 \|只看该用户 0朵 0 个 6张牌有2对的概率：C(12,2)11C(10,1)C(9,1) / C(24,6) ≈4.41% 7张牌有2对的概率：C(12,2)11C(10,1)C(9,1)C(8,1) / C(24,7) ≈ 13.72% 8张牌有2对的概率：C(12,2)11C(10,1)C(9,1)C(8,1)*C(7,1) / C(24,8) ≈ 45.22% 三个人中的某人有8张以上，那确实是非常有可能和自己的两对撞上，这时，谁先主动打对子谁吃亏。但是你如何去判断某个人也有8张以上呢。如果你自己拿了10张，敢相信有一个人也拿了9张？恐怕很难，至少是不会每次都能猜中。 7拆8不拆的理论就来源于这个计算，庄家要是有8张及以上的某门副牌，另外三家按最为普遍的平均分布去看，人均5张左右，5张牌包含一个对子的概率极低，庄家的对子即便很小也很有可能看大，哪怕这门牌庄家手上有分，对子也可以不拆掉。 godo 最后编辑于 2022-03-01 19:03:54


	\|

那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	77^# 发表于 2022-03-01 19:31 \|只看楼主 0朵 0 个双升概念：5路牌的弱点，借力为什么说5路牌是个概念，而不是一个明确的技术，就是它本身先天不足。什么弱点呢？它本身是不能一锤定音的，长套不能一定立，短套也并不能保证把分都消掉，所以设计的时候，一定要看自己的分布，还得估计别人的分布。短套的时候，5路牌有极强的杀上能力，就是说能打残三家，但是弱点在于，不一定能干掉40-50分。还以楼上的为例。8张牌，花A+拖拉机，能打垮三家，但是能不能干掉分，不一定。方块我可以搏66大，但是存在同样的问题。那怎么办呢？可以有这样一个思路，借力。。。。借对家的力，干6路牌。可以做个美梦，方K，对家K，5跑了，，，，，，，6路。对家上手，花A，花5跑了，6路。红就放弃了。这样设计的时候，花拖拉机不先打。方K，5，对家K上手，花A，5，红A， 10，然后呢？你不动花和红，帮庄就知道你手里有牌，就不会乱打了。一般，能回手方给庄。
	天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

	\|

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

78^#

发表于 2022-03-01 20:09 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

6张牌有2对的概率：C(12,2)*1*1*C(10,1)*C(9,1) / C(24,6) ≈4.41%
7张牌有2对的概率：C(12,2)*1*1*C(10,1)*C(9,1)*C(8,1) / C(24,7) ≈ 13.72%
8张牌有2对的概率：C(12,2)*1*1*C(10,1)*C(9,1)*C(8,1)*C(7,1) / C(24,8) ≈ 45.22%
三个人中的某人有8张
godo 发表于 2022/3/1 19:01:03

不太一样。自己手里8张，两对，外面三家
平均分布： 6 5 5
正常分布：7 5 4

二货分布： 8 5 3

45678，都有可能两对，这个得编程来算概率了

是个条件概率，也可以用一看出双升的特色：
8张牌，如果自己没对，外面成两对的概率很小
如果自己有两对，外面成两对的概率就会大为提高

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-01 20:19:29

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

79^#

发表于 2022-03-01 20:30 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

61楼我下底的那把，我从前真是被打出过阴影，AA下底的事我不是没干过，我记得有一次我和牌仙玩了通宵，我满手裸分，把一门副牌的AA下底了，打完K之后他也没给信号，我直接用主分调主了。他就不是我想象中的能够那么完美地解决我手牌中的问题，在明知我拿了一对A的前提下，他是不敢贸然打出对子让我用AA接牌的（也许他认为出对子就是在让我下这一对A，反而是帮到边家，却怎么也想不到我把一对A下底留了单K单10。他知道我可能是留了裸分，却不敢打出对子，结果单10是被别人的单牌飞死了）。这把牌我就不能肯定你是否在有方片对子、无其他副牌可出的情况下，打出方片上的对子。打出的话，方片对A下底，算我赌对了，我是在赌，赌边家没有对10。如果我是赌，那我一定是手牌留AAK5直接AAK连打给他们方片断门的感觉，可我没敢赌，还是出了单K。出完单K，也不是完全没有补救的办法，我主动拆掉方片A也是可以的，可我也没这么做，还是上面的思路，方片10我一张没有，一旦成对不在你手上，我拆AA就是拆的我自己崩溃，赌对了窃喜赌错了啥也不是。
godo 发表于 2022/3/1 7:10:07

实际上也是牌语的一部分，就是如何表达。我说不是通过摆拍，通过逻辑。

你下AA，留K5，其它副牌不动，我是不是就不会搞其它两门副牌了？但是如何通过逻辑来表达，当然比摆拍要难，但也不是不可能的，需要努力。

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

godo

六极

帖子323
精华1
魅力值709
积分数212

80^#

发表于 2022-03-01 20:33 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

为什么说5路牌是个概念，而不是一个明确的技术，就是它本身先天不足。什么弱点呢？它本身是不能一锤定音的，长套不能一定立，短套也并不能保证把分都消掉，所以设计的时候，一定要看自己的分布，还得估计别人的分布。

短套的时候，5路牌有极强的杀上能力，就是说能打残三家，但是弱点在于，不一定能干掉40-50分。还以楼上的为例。8张牌，花A+拖拉机，能打垮三家，但是能不能干掉分，不一定。方块我可以搏66
pedant_1969 发表于 2022/3/1 19:31:55

一开始我是以为你在红桃上是有对子的，一旦你没有红桃A，打红桃对子也可以，所以我红桃A就没打。如果我是把红桃留成A10，那这个红桃A我是会打了，会在打完方片K之后打这张红桃A，可我留的是A105，你在红桃上也没有对子。梅花A+拖拉机我是一定会先打的，不为别的，梅花上我自己只有5分，10K都不见，我是一定要用拖拉机解除对10对K的危险，先打梅花A再打拖拉机，无论你有没有A，给不给信号，拖拉机我都是照打，底牌无分，我会在台面扫清尽可能多的分牌，你有A做桥路，梅花有对子都是帮我扫清梅花分牌的另外手段，但是目的都一样，围绕这个目的，我的拖拉机优势更大，我是这么认为的。
这里还有2种假设：我出方片K--你给方片J，之后，我出方片5---你用方片K接牌，这时你怎么选择？我梅花和红桃都没动，从你自己的手牌去看，梅花和红桃都是只能单出，无论你单出哪一门，我都有丧失牌权的可能，调主就更不用说了，我必定失去牌权，梅花拖拉机很可能就被拆开。你还认为梅花拖拉机后打真的正确吗？也许后打是可以的，但前提是你要有梅花A、我也有明确的断门让你回桥，实际呢，我门门不断除了方片是明确的桥路之外，其他的牌都会失去牌权。你用方片K接手后再打方片Q，这时我被迫拆掉一对A跟出一张来，打一对方片也是一样。不出方片，你出梅花或者红桃的话，我都很被动。梅花我是A挂拖拉机的牌型，我如果是梅花AK10的牌型呢？那我一定是先打方片K，找到信号后再去打梅花A的断头，这个梅花A一定会打，把梅花10K换成拖拉机更是如此，没有道理不打梅花A，梅花A一旦动了，拖拉机势必要动。
还有一种假设，红桃我下底4张只留红桃单10，打完梅花A-拖拉机、主牌拖拉机之后，主动攻出这张红桃10，这样打行不行？自己下底一张A主动攻裸分，其实这么出不好，帮家直接用红桃单牌接手的可能总是要小于另外两个人，只有帮家主动打出红桃对子，或者是从帮家这边主动飞一张单牌，实战你是红桃只能打单牌。咱们换一个角度去想，我有方片，手牌又留了5张梅花，就算是有红桃，也应该是短门才对。

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

81^#

发表于 2022-03-01 20:39 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

[quote]为什么说5路牌是个概念，而不是一个明确的技术，就是它本身先天不足。什么弱点呢？它本身是不能一锤定音的，长套不能一定立，短套也并不能保证把分都消掉，所以设计的时候，一定要看自己的分布，还得估计别人的分布。

短套的时候，5路牌有极强的杀上能力，就是说能打残三家，但是弱点在于，不一定能干掉40-50分。还以楼上的为例。8张牌，花A+拖拉机，能打垮三家，但是能不能干掉分，不一定。方
godo 发表于 2022/3/1 20:33:52

说叉了，我是说你A下底，留K5. 你5一出，不就是净手和进手？

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

godo

六极

帖子323
精华1
魅力值709
积分数212

82^#

发表于 2022-03-01 20:55 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

回复81楼

能下底AA的都是碰巧如此，我把AA留下，无论是用它看住对10，还是用来破坏拖拉机，都算有它的作用。不错，下掉AA有时候的确是方便了逃分，但也不是任何时候都合适吧，这副牌里面我是主牌上除了拖拉机之外还有一对，要是主牌没有这样的实力呢？打出方片对子的如果是别人，我该怎么应对？不下掉AA原本我是可以用AA冲掉别人的对子。再有，方片我15分，红桃15分，下掉6张方片的话，红桃势必留的会多一些，红桃有没有必要留下这么多张牌呢。

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

83^#

发表于 2022-03-01 21:14 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

回复81楼

能下底AA的都是碰巧如此，我把AA留下，无论是用它看住对10，还是用来破坏拖拉机，都算有它的作用。不错，下掉AA有时候的确是方便了逃分，但也不是任何时候都合适吧，这副牌里面我是主牌上除了拖拉机之外还有一对，要是主牌没有这样的实力呢？打出方片对子的如果是别人，我该怎么应对？不下掉AA原本我是可以用AA冲掉别人的对子。再有，方片我15分，红桃15分，下掉6张方片
godo 发表于 2022/3/1 20:55:01

s说半天你还是没明白AA为毛下底。是分布，而不是碰巧。当然，不管什么样的牌，都有碰巧的成分。比如你这样扣地，我碰巧有红AK带对，是不是？

主没有对子，你下底AA，玩谁呢？

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	84^# 发表于 2022-03-01 21:33 \|只看该用户 0朵 0 个俺就是不听你的


	\|

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

85^#

发表于 2022-03-02 01:25 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

8张牌，如果自己没对，外面成两对的概率很小
如果自己有两对，外面成两对的概率就会大为提高发表于 2022/3/1 21:33:42

先成的牌例，还真不少见

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	86^# 发表于 2022-03-02 02:00 \|只看楼主 0朵 0 个雕虫小技：两对要等，三对要冲红心9张两对，外面4对。但是有意思，如果短套，自己有3对，外面一家有两对就比较少见，你看黑。 2022年03月01日17时57分39秒899.jpg(170.96 K) 2022/3/2 2:07:27 pedant_1969 最后编辑于 2022-03-02 02:07:27
	天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

	\|

godo

六极

帖子323
精华1
魅力值709
积分数212

87^#

发表于 2022-03-02 06:29 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

回复86楼

我当时拿到这把牌就预感不好，我4张常主14张主，居然一个对子没有？我已经3年没见过同样的了。庄家把红桃下掉了几张，留的短，所以两个对子去冲了，她要是把红桃留的再长一些，没准红桃A就不会打，她就这么想的。实际这底牌下的没有问题，就应该是下梅花冲红桃的牌，红桃有对K对10那没办法，她主上也没对子，下断红桃也杀不起对子，没什么问题。她那么留牌我能理解，我主牌都没对子，你们三家应该都不会有，我当时就这么想的。留红桃对子是牌型决定的。
红桃还是偏了一些，庄家9张，你8张，8张就适用对称原理了。
但是黑桃呢，黑桃没偏，3-5-7或者4-5-6，8张以下没对子也正常。
这确实是经验，3对牌是可以不单推直接冲对子的。
我还看到了一点，方片作为主牌的分布已经很畸形了，但是你依然有一张方片Q，我不是庄家，拿到的方片最多也才10张。再延伸一下，把我的小王给你，把你的一张黑桃7给我，这把牌你拿的对小王反无主，是不是一眼就可以看出，我不是庄家亮的方片，方片最多也才10张呢？

shengji4_live

空空上忍

帖子533
精华19
魅力值1234
积分数440

88^#

发表于 2022-03-02 07:37 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

re86

红心9张两对，外面4对。但是有意思，如果短套，自己有3对，外面一家有两对就比较少见，你看黑。
这把牌还能是小光牌

pedant_1969 发表于 2022/3/2 2:00:26

空是一种状态，空空是一种境界。

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

89^#

发表于 2022-03-02 19:37 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

[quote]红心9张两对，外面4对。但是有意思，如果短套，自己有3对，外面一家有两对就比较少见，你看黑。
这把牌还能是小光牌
shengji4_live 发表于 2022/3/2 7:37:10 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4174611-2.aspx#9895779]

六极比较传统，属于古典美。双升该出手的时候，就一个字：干。很简单啊，红拿上来，扣三张主，冲黑对

留那么多主干嘛?

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

90^#

发表于 2022-03-04 18:03 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

保底思维：净手与净心

庄上家亮方块，庄主不是很强，但是红桃拖拉机三对，那么主+副来保底，也是可行的。如果下分，这个底，应该是802大多牌手的选择。有没有问题？我们就拿庄的牌说事，四家明牌了就说不清楚了。
pedant_1969 发表于 2022/2/25 5:21:27

xia下了重地，重中之重就是保底，但很多牌手似乎没有意识到这一点，仍然是有A出A的打法，留A冲小对，就是典型的错误之一。当然，如果主牌绝对控，设计大光，可以留A，找信号。

楼上这个，边家亮，有王带两对是正差的估计。大小王是干不过大王带对的，这是残局的基本常识。加一对红心能不能保底？主1010不看大，大王+1010，不一定干得过小王+JJ，这也是基本的残局知识。

那么保底的基本思路，就是红心拖拉机。

所谓净手，大概有一下情形：
1.  绝门
2. 单A
3.  A+单张或者对
4. 拖拉机

净手以后就可以杀啊，很简单的牌理。比如楼上这个牌，黑绝门，净手。花A，66，就净手了。净手  带来的利益很直观，我就不多说了，六极大师可以补充说明。

但是需要保底的时候，很多人意识不到，这个净手思维往往是有害的。我本来想扩展一下净手的含义，这样就不用引入太多的名词，但是发现不太容易。干脆，用净心更合适。

什么意思呢？把花A6下底，黑84拿上来，三门不断

这样有个什么好处呢，就是我不用出A，也不用处理对，这不就是净心？

净心是A下底等一系列骚操作的理论基础 - 这个概念是我提出来的，但这打法早就存在了。15，16左右吧，我在论坛和飞云争论过，他当时有点不以为然，但是后来也开始下底了，飞云人比较聪明，就是说话讨人嫌，后来不见了，据说泡妞被套老。。。。。。

为什么要净心？保底的时候，有更重要的问题要思考，要处理，不能把有限的时间浪费在这些无关紧要的细节上。我不管花不管黑，就可以专注于主牌和红心，我能不能保底？主牌有什么弱点？红心有什么弱点？需要怎么来设计大局？细节上又应该注意些什么？

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-04 19:01:18

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

91^#

发表于 2022-03-04 19:47 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

保底思维：自立与借力

继续八卦。。。。。飞云是爱牌之人，爱打牌的不少，真正爱牌的不多，飞云是其中之一。小时候，飞云放牛，脑子里却想的是双升，结果呢？牛跑得没影了

低调也是爱牌之人，可以说是A下底的第一人，没有之一 - 下A最多，理解也最深。

庄决定下底，就有责任保底，除非帮庄主动亮牌，或则强势反庄。我赞同这样一句话，就是自己能做的，就不要依赖对家，因为对家有什么牌，你能知道？这是保底思维需要牢记在心的，自立。简单点说，就是自己的问题自己解决。

刚才分析了主牌的弱点，但是还有一点没说，就是1010的安全性问题，这不仅仅是一对，是20分。如果对手有KK，正好40分，离下台就不远了。那么怎么解决这个隐患？最简单就是杀一对啊。但是杀了一对，主牌保底就更没有指望了。

所以说回来，还得靠拖拉机。有拖拉机，对手两对主也不怕，对不对？

唯物辩证法认为，在事物或过程的多种矛盾中，各种矛盾的地位和作用是不平衡的。在事物发展的任何阶段上，必有而且只有一种矛盾居于支配的地位，起着规定或影响其他矛盾的作用。这种矛盾就是主要矛盾。其他矛盾则是非主要矛盾。

这是哲学问题，扯呼

不过红心的结构和拖拉机确实就是这副牌的主要矛盾。怎么分析这个主要矛盾? 其实还是分布问题。

1. 11张，算长套，但还不是很长
2. 三对带拖拉机，6路牌可以打绝了。但是6路牌干出去，红心就是垃圾牌了，能保底？
3. 漏A975，四张牌。外面有一对的可能性很大，也有可能两对

好红心的弱点是什么?

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-04 20:45:53

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	92^# 发表于 2022-03-04 20:35 \|只看该用户 0朵 0 个大师俺是愧不敢当，但俺马马虎虎算半个高手半个高手也算高手，既然是高手，俺就冒昧地说两句防单抠庄家还是有把握的，这样下底要防止双扣。除了主牌上的对子，还有副牌上的对子。我认为梅花这一对6不下掉是合理的，梅花10不成对，这一对梅花6要去冲掉外面可能存在的梅花对子。不冲掉外面的梅花对子，梅花对子就是别人抠底的方式。我是认为才11张主不该下这样的底，至少我本人是不会这样下底了。但现在已经这么下底了，顺着庄家坐庄思路，就应该是梅花A----梅花66，如果庄家再多留一张梅花单张，也可以不动梅花；但庄家只留了3张梅花，梅花势必要主动打。红桃是保底的副牌，不能先打。出完梅花之后，就调主，而且是用大牌调主，至少要把外面的一张小王要下来才有利于庄家后续主牌上的近手和控制。如果是闲家亮主，按我的想法，别人恐怕也有11张或者12张的主牌，主牌对子都有可能是两对（帮家与闲家2每人6张或7张主），庄家主牌没有优势，但要去拼主，要下一张小王，还要想办法要下主牌上的所有对子。庄家可以杀黑桃的牌，但是杀完之后只有继续调主一条路。


	\|

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	93^# 发表于 2022-03-04 20:52 \|只看该用户 0朵 0 个庄家恐怕会在黑桃上和梅花上失掉一些分数，主牌上会损失更多的分数，即便庄家在底牌下了30分能保住底，还是有垮庄的可能。保底的同时还要想着过庄，以庄家的牌力，恐怕不是那么容易。就说一种情况，亮主的人主牌有12张，主上2个对子，庄家就很被动，红桃拖拉机不打留着保底？别人在台面上也把分数挣够了。庄家原本的坐庄思路是一回事，但是牌局的发展又是另一回事。闲家的主牌比庄家多1张且主牌对子比庄家多一对，庄家就只能改变红桃保底的思路，提前甩出红桃让闲家杀牌消耗闲家的主上实力，最终用主牌保底。具体思路：帮家打红桃A----帮家出黑桃单张-----庄家主牌进手-----庄家打出红桃拖拉机4张牌------红桃已出过5路牌可以打断两家，若是帮家不断，则帮家跟大张不影响庄家甩牌；若是闲家中的一人不断，则庄家单出红桃让帮家杀牌。在红桃树套之后就立刻打出让别人去杀牌以降低抠底的可能。如果是这样，台面垮庄是在所难免的。


	\|

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

94^#

发表于 2022-03-05 01:03 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

双升概念：牌形和牌型（结构）

大师俺是愧不敢当，但俺马马虎虎算半个高手半个高手也算高手，既然是高手，俺就冒昧地说两句防单抠庄家还是有把握的，这样下底要防止双扣。除了主牌上的对子，还有副牌上的对子。我认为梅花这一对6不下掉是合理的，梅花10不成对，这一对梅花6要去冲掉外面可能存在的梅花对子。不冲掉外面的梅花对子，梅花对子就是别人抠底的方式。
我是认为才11张主不该下这样的底，至少我本人是不会这样下底了。但现在已经这么下
godo 发表于 2022/3/4 20:35:35

下重地，第一要保底，其次才是防止单/双抠。不能一开始就从心理上投降！

我们说双升和桥牌不一样，就是那些牌力指标，基本没毛用，十年前流行过一阵，你现在问问802的大师们，有谁还在用？那么双升看啥子呢？

单门牌看牌型（结构和分布），全手牌看牌形（分布和构成）。我这是随想随敲，不会很严谨，有兴趣的可以探讨，逐步来完善吧。结构最简单的就是单张，对子，连对什么的，分布就是张数以及牌型之间的关系。比如AKQQ和AK66，牌型来说，都是AK+对，但是大家都知道两者是有区别的。再比如5路牌，非常重要的结构，但是在不同的分布下，所起的作用是可以完全不一样的。

手上25张牌，就是看没门牌的分布极其关联，涉及到形和势。比如传统的海陆空三军，他们各自的特点是什么，战力如何，相互之间如何协同，才能1+1+1》3. 双升也类似啊，简单点，就是主牌和副牌如何配合，是以主促副，还是以副促主？是以庄家为主，要对家配合，还是让帮庄反客为主？实战其实没有那么简单，因为你只能看到自己的牌。

靠，好不容易敲出来，一不小心，窗口关了，数据恢复不了。。。。。。

牌形来说，主牌ihe副牌是可以协同作战的，而核心牌是什么？红。核心结构呢？就是红心的拖拉机，重中之重。

红心有什么弱点需要看分布和结构。结构就是3对六路牌，分布呢，11张，缺A。要保拖拉机，最怕什么呢？最怕外面两对，最怕AA+对。当时看牌的时候，直觉告诉我，AA成对了，而且可能在对家手里，这个不算逻辑思维。

那么怎么办？下底说了，就是A6下去，换俩黑上来，三门不断。起手呢? 冲红K。

这一招，就叫美女出浴

pedant_1969 最后编辑于 2022-03-05 01:57:04

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	95^# 发表于 2022-03-05 08:12 \|只看该用户 0朵 0 个庄家下分如果是为了顺利过庄，恐怕他难如愿，台面上就垮庄了。亮主的那个人要是有12张主，麻烦你先算一算12张主有多大的概率包含两个对子。庄家能不能在主牌被清完之前用红桃保底都是个未知数，净想好事能保底。第一要保底？我可不是这么认为的，第一是不让闲家得到80分，可惜这副牌庄家牌力不够，我说的牌力是指控张，无论主牌还是副牌；分牌也属于牌力的一部分，你认为庄家手上的分牌如何？他就算把分牌都下底，就能让闲家不上台吗？难着呢。已经垮庄了，庄家就只能把心思放在保底上。我这么说吧，闲家的牌有可能会打得庄家根本没办法保底，你真的认为庄家一定可以巧上手甩出红桃保底？不会的，主牌上闲家更有优势的时候，你就知道必须提前打红桃让闲家杀牌避免底牌被抠的必要性了。庄家没有副牌问题需要解决，没有一张牌是多余的，任何人拿牌权对庄家来说都很不利，无论打什么庄家都被动，别人副牌打得越多底牌越危险，庄家只有尽可能地避免失去牌权，但这显然是不太可能的。一旦打完梅花A---梅花66，庄家再想通过副牌拿牌权就只能杀副牌，11张主够呛。怎么打？第一张就用J调主，但凡庄家有牌权就只有调主一条路。不贪，庄家只是面对垮庄的110分；太贪，庄家会把底牌弄没了，那就不只是110分了。 godo 最后编辑于 2022-03-05 08:24:44


	\|

空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	96^# 发表于 2022-03-05 10:12 \|只看该用户 0朵 0 个第90楼，这样的底下得没有错的。 A66不出就可以了。先不要掉J 掉一个方5不可以吗？
	向黄药师学得一招 “九阴抄底手”，从此打遍天下无敌手。

	\|

那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	97^# 发表于 2022-03-08 06:42 \|只看楼主 0朵 0 个分布出人意外。。。。双抠了。。。 2022年02月24日18时41分16秒005.jpg(169.77 K) 2022/3/8 6:42:56 旁观的20220222203426.upg (, 下载次数:124)
	天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

	\|

那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	98^# 发表于 2022-03-08 06:53 \|只看楼主 0朵 0 个牌无定法：留A+小对自己的20210824182124.upg (, 下载次数:107) 2022年03月07日22时48分59秒934.jpg(169.69 K) 2022/3/8 6:53:20 这牌为什么可以留A+对？帮庄亮，打10. 帮庄亮牌，自己牌还不错的时候，KK101055, 不要留着冒险。
	天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

	\|

空空上忍更多信息>> 组别帖子573 精华2 魅力值491 积分数384 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 空空上忍帖子573 精华2 魅力值491 积分数384	99^# 发表于 2022-03-08 09:22 \|只看该用户 0朵 0 个 l回97楼可见，并不能说明庄家的A66是错的，只要不出就可以了。先掉5，对家通常是小鬼的，然后有人会直接清主回来。有人会出花A，那庄6 再花77 庄家A6 那同伴就会掉大鬼和J了。这就是小光。输的原因就是在于A先出了，导致红K也贴了
	向黄药师学得一招 “九阴抄底手”，从此打遍天下无敌手。

	\|

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

100^#

发表于 2022-03-08 15:08 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

l回97楼可见，并不能说明庄家的A66是错的，只要不出就可以了。
先掉5，对家通常是小鬼的，然后有人会直接清主回来。有人会出花A，那庄6
再花77 庄家A6
那同伴就会掉大鬼和J了。
这就是小光。
输的原因就是在于A先出了，导致红K也贴了
shengli4_love 发表于 2022/3/8 9:22:09

A不出，下底不更好？其实如果知道主牌能保底，就不用分析了，那还不随便打就行？

复盘，其实实战真要输，还是输在了红心上面，对不对。所以我们盲视分析，，，红心这个牌是主要矛盾，并没有错。

双升复盘，和象棋不一样。如果庄上家有大小王两对呢？

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

上一主题| 下一主题

re47楼

A下底的理论基础： 净手,留手与借力

A下底的理论基础：跑分路径

双升概念：5路牌

5路牌的理论与实践：长套而立，短套而消

5路与伪5路牌：短套而消

双升实用分布：：撞衫,跑分路径

双升特色：心理战

re：61、62、68、70楼

双升概念：5路牌的弱点，借力

雕虫小技：两对要等，三对要冲

re86

保底思维：净手与净心

保底思维：自立与借力

双升概念：牌形和牌型（结构）

牌无定法：留A+小对

A下底的理论基础：净手,留手与借力