联众论坛 - 最专业的游戏论坛

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

51^#

发表于 2022-07-19 00:04 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

什么是大局观，什么是逻辑推理？

回复 pedant_1969的帖子

下台是正常的。
你看庄家的牌，在拿到底牌后，黑桃7张，红桃8张，草花10张，方片6张。
他就2种思路，要么用那种保守型的下底，就是黑桃红桃方片各下3张左右，每一门都
godo 发表于 2022/7/18 2:32:39

空空经常提及大局观，搞得很玄乎，实际上大局观很简单。比如75分了，我再拿5分就上台了。再拿40分就是120. 实战，就得考虑，能不能拿5分，然后再考虑120。不能像菜空，80分还不够，就考虑抠底，梦想抠底250分好吹一吹。。。。。

很多人一听逻辑就觉得故弄玄虚，实际上所有得牌手都自觉不自觉地运用了逻辑。

1。主牌
调一圈8张，还剩4张A，简单的算术。那么一般我们要注意观察的是，贴牌，就知道这4个A属于不同的花色。简单的逻辑，既然A不成对，就杀不了对子。对不对？

这四个A的分布呢? 这就需要进一步的逻辑推理。帮庄对大王，亮牌的时候却不动声色，就是为了搞对小王。常识+逻辑来说，外面4个A，他一个没有的可能性是很小的。

好进一步，实际上就是反演推理，以前我们提过的。四个王都出了，帮庄如果有一个A是不是都会清主？实战，他为什么不清主呢？因为4个A都在他手里，不需要清主了 - 逻辑是不是这样子的？

2。如何搞5分？
一对黑，对家贴5/10分就够了，不需要甩牌。如果对家没分呢？就要挤牌，甩5张，把边家挤死。

那么挤牌成立不成立呢？ 5张牌，能挤出来庄家的分吗？可能性不大。

3. 红KK在谁的手里？

庄应该没有红K，帮庄已经没有10和5了。那么帮庄有没有红K，有几个？六极数学学的好，算一算，推一推，K是怎么分布的？

pedant_1969 最后编辑于 2022-07-19 16:02:21

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

52^#

发表于 2022-07-19 14:24 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

[quote]3. 红KK在谁的手里？

庄应该没有红K，帮庄已经没有10和5了。那么帮庄有没有红K，有几个？六极数学学的好，推一推，K是怎么分布的？
pedant_1969 发表于 2022/7/19 0:04:06

4. 逻辑不是万能的

逻辑是推断不出红KK分布的. 六极说我贴方KK, 所以就有红KK, 逻辑性不够强. 因为双升是打分的, 还没有够80的时候, 从对家的角度来说, 贴20分是奔80而去的.

如果逻辑什么都能搞出来, 双升还有趣么? 双升之所以让人流连忘返,就在于其独特的魅力 - 未知. 所有所谓打确定的提法, 基本都是扯淡的.

但是贴方KK,还是有所表示的:
a: 方是明显强牌, 贴KK,实际上就说还全控
b: 方KK都贴了, 却不够80, 那就说明我可能还有分, 红5红K都有可能,
c. 没有红10

但是ab两点,逻辑性都比较弱, 不能期望对家能解读出来

5. 概率是装x用的

经常听人说, 双升是打概率的, 那基本是装X. 比如这时候, 红KK的分布,概率读可以算出来, 六极没问题吧? 但是有毛用? 桥牌还能扭扭捏捏地弄个概率表出来, 双升要弄表,得多少才够?

再比如四个A的分布,我们算算概率,有毛用? 但是逻辑上,是可以判断出在帮庄手里的.

6. 摆牌是立牌坊的
那么对家怎么能够知道红KK在我手里呢?还是有办法的:
a 通牌,就是传说中的作弊
b 摆牌,就是六极所心仪的搔首弄姿

实际上摆拍是等同于作弊的,但是有个美丽漂亮的外衣 - 这就是某些个大师所理解的什么牌语. 因为摆拍是用牌来表示的,所以叫牌语? 靠,这不就是传说中身体语言? 站街的都会吧.

我们从竞技项目本身来看看.如果这时候明确知道了我有红KK, 还用脑子打牌吗? 猪都会打升级了,对不对?摆拍是对双升的亵渎,是为了迎合市场而饮鸩止渴.

pedant_1969 最后编辑于 2022-07-19 14:56:15

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	53^# 发表于 2022-07-19 14:38 \|只看楼主 0朵 0 个 7. 逻辑没用了吗? 照这么说, 似乎没办法打牌了? 这种情形下，低调会打出一对，然后推红心。。。。。。低调这个二货，虽然不时会出一些昏招，控得跟毛线一样，但是这个牌他是会打的。 pedant_1969 最后编辑于 2022-07-19 15:24:18
	天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

	\|

空空上忍更多信息>> 组别帖子526 精华16 魅力值955 积分数419 发送短消息搜索帖子 shengji4_live 空空上忍帖子526 精华16 魅力值955 积分数419	54^# 发表于 2022-07-19 18:51 \|只看该用户 0朵 0 个那大诗的7点推理，6点无用。首先，对家应该要判断，帮庄断方。帮庄已经上过手，却没有打出一张K。三家断黑、断草，还有9张牌，4个主。庄的黑也短，必然有红桃副牌。能够推断：帮庄剩红桃和主，帮庄没有K，因此，那大诗至少有一张红桃K。此外，垫方块KK，不如垫方块K9。不过，打到这份上，对家估计也不看垫牌了。
	空是一种状态，空空是一种境界。

	\|

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

55^#

发表于 2022-07-19 19:22 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

那大诗的7点推理，6点无用。
首先，对家应该要判断，帮庄断方。
帮庄已经上过手，却没有打出一张K。
三家断黑、断草，还有9张牌，4个主。
庄的黑也短，必然有红桃副牌。
能够推断：帮庄剩红桃和主，帮庄没有K，
因此，那大诗至少有一张红桃K。

此外，垫方块KK，不如垫方块K9。
不过，打到这份上，对家估计也不看垫牌了。
shengji4_live 发表于 2022/7/19 18:51:20

帮庄没K，那还不容易了？从控牌角度来说，帮庄有红K是不一定要打的，因为打了以后就失控了。

但是这一点，也是个比较好的逻辑推理，就是帮庄红不见得很强。

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	56^# 发表于 2022-07-19 21:07 \|只看该用户 0朵 0 个最高水平的竞技，思维的重点是分布。这也是不同于一般的牌手的地方。概率只是偶然性的东西，提那种东西只是为了找出一种适用性更高的、更为合理的运牌方式。你不是讲张张皆牌语吗，不是讲读牌吗，现在有了一种更直观的、更方便的、公平的摆牌供你参考。这种摆牌只是提升了玩家的辨识度。居然只是搔首弄姿？在没有摆牌的情况下，你要去猜大猫在谁手里吧？规则可以在那里放着，用还是不用那是玩家自己的事情。但你要说不让用就小气了一些。就像你有驾照，可你也不是经常开车，你就说驾照是没有用的吗？


	\|

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

57^#

发表于 2022-07-20 05:11 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

你不是讲张张皆牌语吗，不是讲读牌吗，现在有了一种更直观的、更方便的、公平的摆牌供你参考。
这种摆牌只是提升了玩家的辨识度。
居然只是搔首弄姿？
在没有摆牌的情况下，你要去猜大猫在谁手里吧？
规则可以在那里放着，用还是不用那是玩家自己的事情。但你要说不
godo 发表于 2022/7/19 21:07:41

。。。。。，四家牌摊开打，不是更直观？

pedant_1969 最后编辑于 2022-07-20 05:48:48

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

58^#

发表于 2022-07-20 05:28 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

8. 逻辑在这里

7. 逻辑没用了吗?
照这么说, 似乎没办法打牌了? 这种情形下，低调会打出一对，然后推红心。。。。。。低调这个二货，虽然不时会出一些昏招，控得跟毛线一样，但是这个牌他是会打的。

pedant_1969 发表于 2022/7/19 14:38:38

既然我们不能确定方KK的分布，就不能玩了吗？非也，还得玩逻辑。

逻辑是这样子的。。。。。如果帮庄有红KK，我这里5分都没有，那么甩5张牌能不能挤下庄和帮庄的分？帮庄如果有红KK，那么甩5张的时候，他留KK，俩A就行了，挤牌是不成立的。

想明白这一点，那就不挤牌了，决策是这样子的：

出黑对，先拿对家可能的分够80。顺便帮对家整理牌形
单出红，对家能不能上手，听天由命

背后的逻辑是什么？其实很简单:

对家如果没分，那怎么出都没用的。

但是我们不知道对家有没有牌，对吧？那么决策就必须以对家有牌来进行

对家如果有一个红K，或者有个5，那么一对就够80了

对家如果有俩K呢？继续出单红，就够120了

这需要六极的搔首弄姿吗？

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	59^# 发表于 2022-07-20 06:01 \|只看楼主 0朵 0 个实战：20秒，大局观和逻辑 9. 实战：20秒，大局观和逻辑实战是有时间限制的，而牌不好的时候，容易想不明白。那么我们简单点玩，逻辑应该是什么样子的?这就需要大局观了我们应该想明白的，是：出黑一对，或者甩5张，都是可以上80的，一样的效果。但是甩5张，肯定就够不了120了。那么想上120，就是出一对，然后出红，给对家机会。从大局观出发，删繁就简，就不用想那么复杂了。这就是逻辑的魅力和威力，不需要搔首弄姿的。 pedant_1969 最后编辑于 2022-07-20 06:23:41
	天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

	\|

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	60^# 发表于 2022-07-20 12:46 \|只看该用户 0朵 0 个这个杠精不仅顽固，好像还挺专业？不要理解错，我说的专业指的是他抬杠。杠精的逻辑有没有问题呢？看上去没问题。不过杠精总喜欢把简单的东西弄复杂。我就没有杠精“复杂”以及“看似”严密的逻辑。咱就知道一个事实：没打就是没有。帮庄进过手吗？进过。北家用一对小王调主，帮庄用一对大王进手了。帮庄进手之后的下一轮打的是什么牌呢。单推的一张黑桃。没打K。没打就是没有，帮庄根本没有任何藏牌，尤其是藏K得理由。庄家没K是确定的，帮庄也没打。站在北家的角度看，自己也没有。K只可能是在南家。最简单的排除法，无需任何逻辑。就算北家认为庄家藏牌了，她也不应该认为帮庄会藏牌。帮庄无K？南家和庄家一人一张K？北家是可以这么去想。如果K不成对，北家只需要单出一门，南家至少可以抢在庄家前面用K进手。但你知道北家想的是什么吗？不是时间问题，是北家害怕庄家杀牌。她直接去清主是她担心庄家的断门。庄家没打过的牌，北家都担心是断门。这是一个敢与不敢的问题，上台的紧迫感使北家来不及判断。在她看来，只有打出自己手中确定的才是最要紧的事。打牌的时候一定要注意，3局牌一定要搞清楚你的对家是个什么心理类型的。不同的人就要用不同的下底和路线。


	\|

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

61^#

发表于 2022-07-20 14:55 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

这个杠精不仅顽固，好像还挺专业？
不要理解错，我说的专业指的是他抬杠。
杠精的逻辑有没有问题呢？
看上去没问题。
不过杠精总喜欢把简单的东西弄复杂。
我就没有杠精“复杂”以及“看似”严密的逻辑。咱就知道一个事实：没打就是没有。
帮庄进过手吗？进过。北家用一对小王调主，帮庄用一对大王进手了。
帮庄进手之后的下一轮打的是什么牌呢。单推的一张黑桃。
没打K。没打就是没有，帮庄根本没有任何藏牌，尤其是藏K
godo 发表于 2022/7/20 12:46:59

weishm为什么说你猪一样的思维？

好吧，你说的对，北家怕短门怕杀，所以调一对小王。

问题是，第二次上手了，黑KK也打了，还怕杀吗？

逻辑要自洽，这是其一

你看你分析了半天，得出了帮庄没K，easy，都是常识和逻辑，对不对? 不需要搔首弄姿吧？

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	62^# 发表于 2022-07-20 15:11 \|只看该用户 0朵 0 个回复 pedant_1969的帖子不需要搔首弄姿吗？你这个对家，判断上还有点欠缺，心理素质也不好。不给她摆牌，她能看的明白？搔首弄姿？你不给她搔首弄姿，她能知道你拿着K？你只需要在垫牌时小在上表示下你的红桃K，她就是再菜也会传牌了。


	\|

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

63^#

发表于 2022-07-20 15:13 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

回复 pedant_1969的帖子

不需要搔首弄姿吗？
你这个对家，判断上还有点欠缺，心理素质也不好。
不给她摆牌，她能看的明白？
搔首弄姿？
你不给她搔首弄姿，她能知道你拿着K？
你只需要在垫牌时小在上
godo 发表于 2022/7/20 15:11:31

你搔首弄姿一把，猪都会打牌了，有意思吗？

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	64^# 发表于 2022-07-20 15:18 \|只看该用户 0朵 0 个回复 pedant_1969的帖子遇到这种能把人急死的伙伴，你能怎么办？她会说，我又不知道你手里有K。好，问题来了。她怎么知道你手里有K呢。来吧，我就是笨，我就是不动脑子，我不知道谁有K。你不摆牌，我就是不知道。没有摆牌规则时，你就不要把所有人都当成聪明人。有了摆牌规则，你可以表示。至于她能不能看懂，看懂后能不能传牌，那是她的事情。至少你表示了，传递信息了。你自己说，是不是有了这样的规则后，就是完全不同的两个结果呢？


	\|

pedant_1969

那时候

帖子3751
精华12
魅力值5133
积分数2114

65^#

发表于 2022-07-20 15:33 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

回复 pedant_1969的帖子

遇到这种能把人急死的伙伴，你能怎么办？
她会说，我又不知道你手里有K。
好，问题来了。
她怎么知道你手里有K呢。
来吧，我就是笨，我就是
godo 发表于 2022/7/20 15:18:06

所以说你这脑袋，哎，没法说了

什么叫竞技？牌一摆，猪都会打双升了，对不对？还用竞吗？

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	66^# 发表于 2022-09-19 23:06 \|只看楼主 0朵 0 个灵活运用：五路牌，进手，漏一手所谓一字长蛇，不过就是为例好记，形象。因为无主牌的特殊性，一门长副往往可以左右牌局，居于举足轻重的地位。当然，我们说，怎么玩，还是又讲究的，不同的的牌型或者结构，在不同的牌形或者大势下，还是需要牌手审时度势，姿势要做出相应的调整。就是说，一字长蛇阵是个原则，一般性和规律性的东西。但是的但是。万古无同局，具体情况具体分析，是双升活的灵魂。对无主牌而言，进手问题尤为关键。自己的20220919123736.upg (, 下载次数:39) 2022年09月19日14时01分24秒344.jpg(164.17 K) 2022/9/19 23:06:19 方是一字长蛇, 这种牌型，一般不要找信号, A1010+44,直接5路牌。进手是什么对小王+对9，可单可双。 2022年09月19日14时05分13秒110.jpg(138.71 K) 2022/9/19 23:06:19 好嘛，这个是什么？整形，漏一手，所以双升不是玩某个单一的技术，而是涉及到不同的技战术，需要考虑到方方面面，这就是大局观了。，
	天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

	\|

那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	67^# 发表于 2022-09-20 04:24 \|只看楼主 0朵 0 个边家怎么玩？准5路牌自己的20220919130108.upg (, 下载次数:34) 2022年09月19日21时01分53秒121.jpg(162.97 K) 2022/9/20 4:24:25 一字长蛇阵不是庄家的专利，边家当然也可以玩，但是没有底牌的助力，机会相对来说要少很多。本局就是个特例，打K，57对小王反无主，逼得庄要用A找信号。这A一出，那么AQJJ，正好就是5路牌了。什么是进手张、进手牌？只要能大就是进手张。那么王，主。A，都是常见的进手张，另外不少牌手没注意的，就是大对，也是潜在的进手张。比如本局，实战QQ进手，成功演练一字长蛇阵。如果自己有牌要作，一定要注意进手张的保护。
	天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

	\|

wyyi

蘅

帖子27
精华0
魅力值0
积分数31

68^#

发表于 2022-09-20 13:27 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

0朵

0 个

所谓一字长蛇，不过就是为例好记，形象。因为无主牌的特殊性，一门长副往往可以左右牌局，居于举足轻重的地位。当然，我们说，怎么玩，还是又讲究的，不同的的牌型或者结构，在不同的牌形或者大势下，还是需要牌手审时度势，姿势要做出相应的调整。就是说，一字长蛇阵是个原则，一般性和规律性的东西。但是的但是。万古无同局，具体情况具体分析，是双升活的灵魂。对无主牌而言，进手问题尤为关键。

pedant_1969 发表于 2022/9/19 23:06:19

姿势摆好了，大老爷们儿留个小辫子好看吗？黑留Q干嘛呢，黑KK打不打？不打等对家进手出A给信号？

那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	69^# 发表于 2022-09-21 03:17 \|只看楼主 0朵 0 个回复 wyyi的帖子 A1010一打，方块没分了，44继续，边家大概率不会杀的。飞一对，5路牌。这牌下地有点问题，黑应该多留的。原来想的是A010，然后黑KK，临时改变计划。
	天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

	\|

空空上忍更多信息>> 组别帖子526 精华16 魅力值955 积分数419 发送短消息搜索帖子 shengji4_live 空空上忍帖子526 精华16 魅力值955 积分数419	70^# 发表于 2022-09-22 00:19 \|只看该用户 0朵 0 个 re67楼打K的NT局庄家打K，单亮黑桃K被庄下家对小王反NT。从复盘的底牌和首攻上看，庄家的思路不清晰，因此被那大诗抓住机会，猛攻拿下。先说底牌。优先考虑下底的，是黑桃或草花。都没有A，草花优点，是因为草花没有分，黑桃优，是边家不满黑桃。考虑到边家亮的无主，边家一上手，必定是清主，所以要留后手。但是后手不用多，有那么一两个就可以。而这两门都有可以上手的大对子。而打分，主要的分是主分。结合庄家的牌，从跑分角度看，要尽早跑的最主要是主分，其次就是黑桃分。要跑主分，有两条路，如帮庄有大王，则可以在主上走。
	空是一种状态，空空是一种境界。

	\|

空空上忍更多信息>> 组别帖子526 精华16 魅力值955 积分数419 发送短消息搜索帖子 shengji4_live 空空上忍帖子526 精华16 魅力值955 积分数419	71^# 发表于 2022-09-22 18:57 \|只看该用户 0朵 0 个续楼上：另外一条路是断门。而黑桃、草花可以二选一。在找不到对家有大王的时候，黑桃冲裸10或者草花冲QQ或者全埋都是很不错的选择。从这局牌牌面看，冲黑桃裸10更优，一是拼一把能够把牌权出手，清晰交代断门，二是只有帮庄获得牌权才有杀副跑分的机会。其次，庄家攻出自己强副红桃，就是投降一半了，红桃30分自己占了25，谁先发挥都没有问题。最后，他肯定不看那大诗牌贴，nt，A不宜出来找信号。
	空是一种状态，空空是一种境界。

	\|

上一主题| 下一主题

什么是大局观，什么是逻辑推理？

8. 逻辑在这里

实战：20秒，大局观和逻辑

灵活运用：五路牌，进手，漏一手

边家怎么玩？准5路牌

re67楼打K的NT局