12
51#

我很好奇的问六极:
这个黑JJ是绝对菜鸟之手,怎么就变成了:神来之笔?2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
向黄药师学得一招 “九阴抄底手”,从此打遍天下无敌手。
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52#

这个牌, 帮家花KK之后,
无非就是三种打法:
1)出方5或方7  ,推测庄家持有方A
2)出方55对,推没庄家没有方A,而持有方两对。
3)出花给庄家杀,(见到庄家有方拖而无方A)
关于第三点,只有青龙或菜鸟才出这么做。

其实,这个牌,就是出方55还是出方5的讨论。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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这个牌, 帮家花KK之后,
无非就是三种打法:
1)出方5或方7  ,推测庄家持有方A
2)出方55对,推没庄家没有方A,而持有方两对。
3)出花给庄家杀,(见到庄家有方拖而无方A)
关于第三点,只有青龙或菜鸟才出这么做。

其实,这个牌,就是出方55还是出方5的讨论。
shengli4_love 发表于 2022/6/8 15:23:32
空中楼阁,哈2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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我很好奇的问六极:
这个黑JJ是绝对菜鸟之手,怎么就变成了:神来之笔?
shengli4_love 发表于 2022/6/8 15:16:55
六极知0.5+0.5=0.62™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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[quote]我很好奇的问六极:
这个黑JJ是绝对菜鸟之手,怎么就变成了:神来之笔?
shengli4_love 发表于 2022/6/8 15:16:55 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4181090-2.aspx#99280......
pedant_1969 发表于 2022/6/8 16:31:18
坐等你的观点,你别告诉我,掉小鬼2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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回复 shengli4_love的帖子

这楼盖这么高,除了公说公有理,还是公说公有理,翻篇呗,可以介绍下怎么看对家牌,我......
wyyi 发表于 2022/6/8 10:51:59
见你这么感兴趣,我告诉你如何开天眼:
注册一个副ID,去网吧,开一主一副ID登陆。
或副ID用手提电脑登陆。
现在手提电脑和台式电脑,基本上大家都能同时拥有。

用副ID去旁观三家的牌。
请注意了:一定要旁观粉丝多的,至少他身后要有三个以上粉丝,你才进去旁观。
否则就容易被发现。
如果他身后有10个以上的粉丝,就没有人能发现得了你的影子了。

那个副ID一定要有一定的打牌次数,如果打牌次数为0 ,通常又容易被人发现。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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菜空别扯犊子了。你就回答我,如果你是庄家,你是希望我出花单还是片对子55?2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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没有出到庄家想要你出的牌,你还说啥呢?我管你是青龙还是白虎还是冰火!你这个片55一出,,我当时就在牌桌上毫不留情的耻笑你的愚昧。。。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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菜空我建议你大声说戒牌,然后再重新注册个新ID,又可以跑到我对家来霍霍我了。反正我是设置举手就打的2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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菜空别扯犊子了。你就回答我,如果你是庄家,你是希望我出花单还是片对子55?
5wsn 发表于 2022/6/8 18:27:43
如果你是方101066  你是希望我出方对,还是出花给你杀?2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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回复 shengli4_love的帖子

在你打了梅花对K、庄家贴出一张红桃单10的时候,这一张红桃单10就能让你判断出这么多信息?
红桃是半裸的结构。我就不同意。只看下底后的实际张数,黑桃、红桃、梅花的张数如果是12张,除了已知的梅花只有2张(A和5)之外,就只能大概猜一下黑桃和红桃这两门一共在10张左右。黑桃和红桃怎么就不可以是平均、倾向于平均呢?黑桃收上6张,红桃4张,优先贴出红桃;或者,红桃和黑桃都是5张,两门牌就是简单地随机选一门在你出梅花对K的时候加进10分,这不可以吗?
庄家贴进去一张红桃10还不足以反映出太多信息吧?是有可能红桃短,大致的印象。印象怎么可以做根据呢。

你50层的内容,我也有要说的。
“如果庄是方AKQXXXXX无对的结构,首先我不相信,我5张个方都有一对。庄近10张的方,他没有一对?”你的原话。
你怎么就知道人家是近10张呢,AKQXXXXX 8张的结构完全可以单出方片3用你的方片K去顶A。如果是8张方片散牌就得是庄家的这种出法而不是打方片A。你这个近10张的方片怎么来的。。。还是你的大致印象啊。你在这里说大致10张,那是你看图写作的结果。还是我说的,庄家3张主、8张方片、8张黑桃、2张梅花、4张红桃的假设能否成立?也能成立啊。如果成立,庄家的打法完全和你现在看到的一样。
我就想表达一个意思,就凭庄家一张方片6、一张红桃10的垫牌,未必可以100%的反映庄家的牌型信息。
你自己也说了,“他若是方AKQXXXXX无对的结构,他有可能拿方A来找信号,因为他有红10和花5”,是有可能拿方A来找信号。。。傻妞就是不拿方A找信号,你又不是傻妞,怎么知道傻妞怎么想的呢。
你接下来一句是“如果他是方AKQXXXX无对,他第二张,应该打的就是小黑,因为黑才是庄家的强项。”我仍然是上面的观点,庄家的黑桃和方片可以一样长,有这种可能性。一样长的牌为什么就应该是打小黑呢?如果庄家黑桃是A1066XXXX,方片是AKQXXXXX,你觉得是该打方片还是黑桃?我认为哪个都可以,没什么应该不应该的。

你的说法还欠说服力,你可以这么说:我以为庄家是方片一对K,所以我用方片一对5的妙传。这才像那么回事。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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菜鸟打出黑桃一对J,过庄了。
菜空打出方片一对5,下台了。
你是在讲笑话的吧。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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菜鸟打出黑桃一对J,过庄了。
菜空打出方片一对5,下台了。
你是在讲笑话的吧。
godo 发表于 2022/6/8 19:05:54 请你告诉我,你出一对黑JJ,是怎么能过庄的?
2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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果庄家黑桃是A1066XXXX,方片是AKQXXXXX,你觉得是该打方片还是黑桃?

庄家3张主、8张方片、8张黑桃、2张梅花、4张红桃的假设能否成立?

以上的六极的假设,绝对不可能成立,除非菜妞真的是菜妞。
建立在菜妞并非很菜,这不可能成立的。
why
1)如果庄家有4张红桃? 那么,他一定下了花A5,再拿两张红上来。
2)如果庄家有4张红桃,不但他会下花A5, 且红不仅仅是10分,一定还有另一张红分、
3)庄家不可以下8张梅花在底。所以证有庄家是下了红,
庄家上手是花A5    帮家出花KK,贴出红10和花5
红就是接近裸的状态,但不会裸有红K在手,因为如果有红K在手,他一定下花A5去了,多拿2张红上来。
可能得出的答案是:仅有红10,只多只有红5了。方无A的。
方若有AKXXXX无对,那么方A也会拿来找信号了。
方若有AKXXXX当中有对,那么,他就会下绝花或下绝红一色了、
裸花5裸红10,何来方A之有?
但他又不出黑,而是出方,就是方长有两对无A2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
向黄药师学得一招 “九阴抄底手”,从此打遍天下无敌手。
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这手傻子牌为什么会讨论这么久,。看你们这一堆一堆的废话是真的来气

实盘来看庄家这手单方不好,但是他出了, 帮庄草KK见红10草5

那么按庄的意思,你就给他回方单

要不,对家他妈的连A5都留着,你给他省什么主?他还要什么主? 你给他杀个梅花也是中规中矩的打法,

什么只知其一不知其二,说点傻话我真笑出声。  
方对是什么玩意,对家是什么片不需要你管,懂不懂,你管他是101066还是啥,如果他是101066他为什么出单?他不应该出66?你如果出牌以前就建立在对家出错的情况来打,那打个毛打???

往对家树立的牌去出对子,有一个算一个都是傻逼,这话我说的


对家是飞单,注意是飞单!帮家读好你的牌就行,跟着庄家思路走就行了,懂不懂?2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
最后编辑345 最后编辑于 2022-06-09 12:56:21
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愿意更深层次的读对家的牌,做出更优的选择没有问题, 但这跟越俎代庖是两回事。
就这把牌来讲,回方单,也是一样结果,但是庄家就负全责,因为他没出991010,出的方单

你出方对就是你的责任,简单嘛?

为什么要卖弄呢?傻子一点你就出单草, 严谨一点你就出方单,考虑那么多干什么?2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
最后编辑345 最后编辑于 2022-06-09 12:54:17
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我真不明白这个牌,还有掉小鬼的,有黑出Q的,也有出黑JJ  更有出红Q的。
无名说的对,傻瓜一点就出花给杀。
无名那是认了死理,说要出散方。
其实,按庄家的行牌,贴牌, 这个牌根本就不是出散方的,那是必然的方对55(除非没有方对)
因为我知道他一定是没有方A,他一定是双两对的,出方散会失分的。
在已经知庄家是方两对情况下,一定是出方55的。

再回无名:庄家在有在裸红10,也许还有红5 ,裸有花5(最关健是花A没有找到信号的情况下)
他若有方A,是不会攻小方散的。他有方两对无A ,也不会攻方对的。(除非他是三对方)
他若拿到AK1010XXX  他攻方散是没有意义的,他一定拿张方A找信号,因为方A找不到信号,是没有大损失的。所以只有在持有两对方的情况下,他才会攻小方,这根本不能视为立方散套,而是立方对套。

花A
小方,
帮家上手花KK,贴出花5和红10
不但可以知道庄家是两对方无A,且可以90%确认他的黑A,但他的黑A若找信号,怕损失太大,不好出。
只有出小方,赌得帮家上手,拉走花5和红10. 根本就不是树方散。

对庄的持牌的分析,必须建立在庄是:有一定的牌理的基础上,才能得出相对正确的结论。
庄家的不合理出牌,你怎么分析都是错的。

菜妞这把庄的下底思路,打法,都是相对合理的。我才会得出他方两对无A的牌。

如果他下8张花,首攻小方,我的A上手,这根本就不用想了:出自己最大的方回去就是。
但他若下8张花,首攻小方是根本不合理的。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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出小花是傻瓜
出小方是认死理,不敢承担责任的人。
出方55,是牌面的综合分析结果。(庄家有方两对而无A)
出其他牌?根本就是乱七八糟。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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在打牌的过程中,这菜妞就是JJWW说我不懂出小花给他杀。
拆了他的拖拉机,气死了他,他并没有说我为什么不出散方?
而是怪我没有出花给他杀,我又不是傻瓜,出什么花,
明知庄家是方两对的牌,肯定是出方55的,谁知他是拖拉机呢?
菜妞的缺点不是菜,就是爱站自己的角度来JJWW对家,
又喜欢强退,有时,人家是绝顶高手他都不知道,以为人家错了,
我用综合分析得出的结论: 菜妞有方两对无A,我当然出方对啦,谁知他是拖拉机呢?2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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其实,小方和方55的结果都是一样,是小光的牌。
但是,若出花给杀,必输!
掉小鬼,出黑Q,出黑JJ   红Q,什么什么的,都是输牌。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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其实,小方和方55的结果都是一样,是小光的牌。
但是,若出花给杀,必输!
掉小鬼,出黑Q,出黑JJ   红Q,什么什么的,都是输牌。
shengli4_love 发表于 2022/6/9 18:02:02
你太牛了,该治治了。。。。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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底牌无分为什么不可以让对家杀?况且下家给到花Q,很可能会把草10或5冲出来,杀的值。这样至少保证对家上手的优选,打牌不能想当然,对家树套不代表对子就一定大。帮庄的问题!!!2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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底牌无分为什么不可以让对家杀?况且下家给到花Q,很可能会把草10或5冲出来,杀的值。这样至少保证对家上手的优选,打牌不能想当然,对家树套不代表对子就一定大。帮庄的问题!!!
hnzkwang0222 发表于 2022/6/13 12:03:41
在补充一下,虽然目前看是帮庄的问题,但后续还是要看庄和帮家如何处理也很关键,如果庄忍不住大猫杀牌那就没有一点机会了,在或者帮庄的贴牌也很关键等等因素。如果送花 庄杀进手 出片拖 继续片的话 还要看下家 是8杀还是小猫杀,8杀小猫杀都存在很大的变数。。。其结果是很难预测的,我们的讨论只是发表一下自己的观点而已,但不足以说明哪个人的说法就一定是对的。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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底牌无分为什么不可以让对家杀?况且下家给到花Q,很可能会把草10或5冲出来,杀的值。这样至少保证对家上手的优选,打牌不能想当然,对家树套不代表对子就一定大。帮庄的问题!!!
hnzkwang0222 发表于 2022/6/13 12:03:41
请问你感觉庄的方是什么牌?2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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底牌无分为什么不可以让对家杀?况且下家给到花Q,很可能会把草10或5冲出来,杀的值。这样至少保证对家上手的优选,打牌不能想当然,对家树套不代表对子就一定大。帮庄的问题!!!
hnzkwang0222 发表于 2022/6/13 12:03:41
bu不凡说得没错,第一个要点,底牌没分。其实我以前总结过:底牌没分,不要瞎控 。

什么意思呢?控牌打法的牌手,控牌思维根深蒂固。庄和帮庄都有类似的问题,做庄呢,流于机械,而帮庄呢,像3空空一样,喜欢自作多情     ,过度帮庄

第二个要点很多人都提到了,就是方块的分布问题,但是没有谈到点子上的。不凡也说对了,就是大小问题,实际还有个更重要的问题,空空谈了几万字,也美搞明白。

第三个要点,等我有空再说。。。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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我很好奇的问六极:
这个黑JJ是绝对菜鸟之手,怎么就变成了:神来之笔?
shengli4_love 发表于 2022/6/8 15:16:55
这个空空说得对,黑不能打JJ。

这种牌,庄立方,那么必定要留进手,对王是明的,这是一路进手

黑肯定也有进手,基本是A+对,或者如果没有A,那基本肯定会有大对。帮庄当然不能 把庄的进手打掉。

方对有一定的道理,黑对就是攻庄了。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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黑是二路进手,如果下底分,是有可能三路留进手的。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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无主立套的特点

其实,小方和方55的结果都是一样,是小光的牌。
但是,若出花给杀,必输!
掉小鬼,出黑Q,出黑JJ   红Q,什么什么的,都是输牌。
shengli4_love 发表于 2022/6/9 18:02:02

一般立套,出小的,留大的,留对,简单 吧?另外,对家是不能打对的,尤其是帮庄,不能瞎搞。无主牌因为自身的特点,可以反向立套,所以

可以先对子开路
可以顶大牌
可以先出A

对家可以打对

道理先不多说,等以后结合牌例谈好些。不少控牌的,多多少少都有些惯性思维,比如对家不能打对什么的,就是流于机械了。


这把牌无主,那么从立套角度来说,空空方块对5,不仅没问题,而且还有点超前,哈哈。但是空空也是五十步笑百步,在一字长蛇阵那个帖子 里,就坚决认为,先出A,是菜鸟

最简单的例证,如果下家JJ,妞妞是KK66,KK上手,再来99,不就立牌了?2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
最后编辑pedant_1969 最后编辑于 2022-06-14 14:00:32
天空中没有菜鸟的痕迹,而我已经飞过
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回复 pedant_1969的帖子

       俺有话说。
       俺看你打牌,当你不止一次地遇到 AKQQ109XXXXX或者AKQJJ109XXXX这样的牌型的时候,你总是选择不给信号:无论你是庄家还是帮庄,你都是直接给10分。为什么呢?因为你认为自己手上已经有4路牌看大了,不需要给出信号让对家传牌。甚至,对家在看不到你的信号时打出对子,你对这个对子还会不高兴。

       我说这个例子和你现在看到的这幅牌有共同之处:如果庄家是A带一对的牌直接看大,庄家愿意看到帮庄打过来一个对子吗?庄家一定是不愿意看到,因为帮家打这个对子,万一把边家打断,庄家的A就要留在手里了,这就是破坏庄家的牌型。无论这局牌是不是无主,庄家都不希望看到这个对子:如果庄家是AJJ,庄家就需要用JJ接手,下家断。庄家再想打A就要先清主。是这回事吧?明明可以一次性出4张、5张的时候,却因为只出了两张就把边家打断了。要是你坐庄,你作何感想呢。庄家的牌型还不能确定,尽管大概率有对子,但是除了对子,庄家有没有可能还拿有单张的大牌呢?打这个对子,单张大牌很可能就要留在手里。帮家的想法是没错的,可以认为庄家有对子。但是,传方片对子是迫于无奈的最后选择,帮家还没有到那种真的无牌可传的地步。至少,庄家是明断一门。

      这种情况你是知道的。帮家不太容易判断庄家到底在方片单牌上有没有控。万一没有,自己传单牌会出事,所以打了对子。但是打对子就像我说的这个例子,万一庄家有单牌控,这个对子就是在破坏牌型。我举的例子你再熟悉不过了。到底庄家在方片单牌上有控还是没控不好判断时,稳妥的路线还是传别的副牌,帮家根本不必去面对判断庄家方片牌型的取舍。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
最后编辑godo 最后编辑于 2022-06-14 16:31:42
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回复 pedant_1969的帖子

       俺有话说。
       俺看你打牌,当你不止一次地遇到 AKQQ109XXXXX或者AKQJJ109XXXX这样的牌型的时候,你总是选择不给信号:
godo 发表于 2022/6/14 16:09:48
给不给信号,还是比较复杂的,以后慢慢聊。

但是无主牌,不怕破坏结构的, 这不是主要考虑的,比如实战





妞妞如果是KK1099,那么KK进手,继续99,你看,空空贴两个绝门了,然后妞妞继续出方块,空空杀,妞妞还剩4张方块,是不是成套了?


所以不是破坏队形的问题。空空的思维某种程度上代表了先进的思想,所以是要表扬的。那么空空的问题是什么呢?

对方块分布的估计:一厢情愿
在帮庄层面上:自作多情



我们谈牌,是谈思路,争取对实战有一定的帮助,而不是囿于胜负,分什么菜鸟2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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楼上的,说了一大论:
请问出什么呢?

1)出花,是菜鸟或者是青龙(出花是输的)
2)出方是知其一不知其二,宁愿输也不负责任的人,认死理。
      出散方。怎么错都和自己无关,因为这是理,是死理。
3)方55,是最正确的出法,除非庄家是小方拖拉机。只有庄家是小方拖拉机,出方对才会错。
      但,也没有关系,庄家敢收方拖出小方,就是证明他不是怕拆方拖的。世上是没有这么多的拖的。

理论上,这个牌是不可能胜。
实战中,庄家的黑A压黑10,就是小光。但不压,才是致命的、
最后,红K上庄家仍然可以贴黑10,胜。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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分布的估计

[quote]所以不是破坏队形的问题。空空的思维某种程度上代表了先进的思想,所以是要表扬的。那么空空的问题是什么呢?

对方块分布的估计:一厢情愿
在帮庄层面上:自作多情
pedant_1969 发表于 2022/6/15 13:23:49
我们打牌,都有预判,说得不好听,就是自作多情,这是源于双升自身的特色,不是贬义,多情是必须的  需要避免的是空空和妞妞这样的,我本将心向明月,奈何明月照沟渠。。。。。。2™ ›’9R6t bbs.lianzhong.com"Ø^¦>YÕ~¥
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