- 最专业的游戏论坛双升步步高：A的打法初探

godo - 2022/2/27 16:33:05

回复61楼。

我得承认我这个底下的拉跨。原本我想下掉红桃5只留A10的，最后还是把红桃5留下了。留红桃5我就没打红桃A。
梅花A带拖拉机刚好5路牌，况且我手上就梅花的5分，这个梅花A我是不愿意下底。
方片我一共才15分也没拿方片10，让我把方片一对A下底:Q恕难从命:d如果我有一张方片10呢？我一张方片都不会下，尽可能下掉红桃，红桃AQ75全下掉，2张梅花，再下2张主。
要是方片你也没拿K，我是准备调主的。实际这把牌调主你也上不了手，我上家拿了3个王。单张红桃对我不算有利，但你确实应该是打红桃单张。底牌应该是下掉红桃AQ75只留红桃单10。

pedant_1969 - 2022/2/28 20:53:03

六极大师教导我们，5这个数很重要。为啥呢，中国特色，阴阳和五行。所谓阴阳，就是0和1，现在计算机就认这个，你说重要不重要？五行啥？金木水火土，缺一不可，你说重要不重要。

为什么五路牌？根据我老人家的二货分布理论，双升的分布可以简化为：
二一添作五
三下五去二
就是说不用算概率，基本能搞掂双升的分布。原来发了一系列的帖子，结果因为没有夸宝宝漂亮，都给删掉了:D

五路牌的定义，六极来说几句。这个概念为什么重要，因为她涉及到双升两大关键技术：消分和立套，可谓是举足轻重，。。。有牌手可能觉得我故弄玄虚，不知道5路牌，就不玩双升了？

这背后，当然是概率和分布，

godo - 2022/2/28 21:36:57

不知道5路牌，马马虎虎的也能玩个运气，懵懵懂懂的时候都确实不知道那么多为什么。我在21号的时候发过一次副牌张数对应的立套情况，有具体的剩余张数的分布和概率情况，真的要是花些心思把它复制下来琢磨，也许会有收获，5路牌在什么样的情况下可以打断2家，又在什么样的情况下可以打断3家。
我又在这个思路的基础上想到了由一个人的主牌张数推测他可能的副牌结构，同样是用概率组合的方式，去印证一门副牌用5路去解决这个方式到底有没有道理。结果是可以印证，有道理。
完全的概率式打法，我没有见过有这样的人，但我可以尝试着真的那么去做，这需要对概率有足够深的认识，当前的我还做不到。我花了一些时间算出了数据，但我不打算发出来了，等我揣测到一定程度，单独发给你吧。

godo - 2022/2/28 22:01:31

61楼的牌例要是尝试去用5路牌的思路去设计下底，思路如下：方片AAK、66，这已经是5路牌了，自己手上虽然只有8张方片，不太可能在5路牌的情况下打断2家，但是6路牌却有希望打断2家，只要能打断帮家，方片也不再是问题。方片K作为首攻是一路牌，若找到桥路，另一张单牌递过去又是一路，算上自己手上的两对方片，刚好是6路牌。所以这个牌，方片完全可以一张都不下。
那就只有从梅花和红桃上去下底了。这个牌，下掉梅花5其实意义不大，虽然看上去，梅花打完拖拉机之后就可以断门，但是实际上梅花的5路牌也有可能打断另外三家中的任意一家，实战结果是打断了我上家。你拿着梅花A打出来依然难以帮我走掉红桃的分牌，梅花5从一开始就是死分，不会因为把它下底就变成活的了，这把牌我虽然有12张主，但我认为我上家亮主，她的主牌恐怕同样在11张以上，我一张王牌没有，下5分也有风险。下5分唯有避免双扣，在我梅花打出拖拉机，主牌打出拖拉机，方片有2个对子的的情况下，红桃上我无法保证我下家给我一个巨大的惊喜（我上家亮主，我想的是她主牌不错，副牌应该不怎么样，但是她对家，也就是我下家恐怕副牌很好但是主牌不怎么样。实际我上家拿了一对红桃K，对吧，你拿到牌权后单推红桃Q，我跟的红桃5，我上家看我留的是裸分，且连这5分都留在手里了，底牌应该是没有下分才对，所以我上家在拿到牌权后当即打出了红桃K要在台面上努力把分挣够。若她判断我底牌有分，也会用这个红桃对K尝试抠底。主上单牌我没有控制力，全在她手，我也没有把握清掉她的主牌）。
底牌应该是以红桃和梅花为主，红桃下掉4张留单10，梅花下掉2张，另下2张主牌。红桃的处理应该是迅速断门才对，毕竟自己手上也就10分，这把牌我打的不好。

pedant_1969 - 2022/2/28 22:46:50

61楼的牌例要是尝试去用5路牌的思路去设计下底，思路如下：方片AAK、66，这已经是5路牌了，自己手上虽然只有8张方片，不太可能在5路牌的情况下打断2家，但是6路牌却有希望打断2家，只要能打断帮家，方片也不再是问题。方片K作为首攻是一路牌，若找到桥路，另一张单牌递过去又是一路，算上自己手上的两对方片，刚好是6路牌。所以这个牌，方片完全可以一张都不下。
那就只有从梅花和红桃上去下底了。这个牌，下掉
godo 发表于 2022/2/28 22:01:31

n你对5路牌的概率都算了，但理解上还得进一步，等我有控说这个下底。

很多人，说双升打的是概率，实际上理解不到位，包括低调大师:D 概率是用来看分布的，而分布是可以直接用到实战的。

实战的时候，不能算概率。比如冲KK（缺A）比1010（却AKQJ）的概率肯定要大，但是呢，很多人不明白另外一层意义，就是KK和1010的安全度，要看自己的牌型来定。

该冲的时候，1010也得冲，不该冲的时候KK也不应该冲。这个时候算个毛概率啊？实战概率很简单，就是0或者1.

shengli4_love - 2022/2/28 23:13:12

回复61楼的下底本空空把方AA下去拿花两个上来。
先打红A 再打方K 又打花A 再打花拖拉机
花A有信号也要打花拖拉机，因为怕信号有假如，并且不能失手
花5路一打，就会打绝的是庄上家啊，所以花断不断，没有意义的
然后黑拖拉一打
然后有红，方有信号就好打啦。
没有信号？也无防，因为边家可能认为你绝红了，不敢打红A或K
他知道你花是长的，方有AA也可能是长的，所以红他就可能不敢打K了、
后面就掉小张啦。
下方AA的意义何在呢？当然就是利用对家的方或红跑分，且有机会杀出黑K
如果对家先上手没有好牌呢？
这个可放心，
因为庄上家亮主，不是估计其11张吗？自己有12张主。
那么，对家的主就肯定是少啦。那么他没有好副吗？是有的！

pedant_1969 - 2022/3/1 1:20:59

61楼的牌例要是尝试去用5路牌的思路去设计下底，思路如下：方片AAK、66，这已经是5路牌了，自己手上虽然只有8张方片，不太可能在5路牌的情况下打断2家，但是6路牌却有希望打断2家，只要能打断帮家，方片也不再是问题。方片K作为首攻是一路牌，若找到桥路，另一张单牌递过去又是一路，算上自己手上的两对方片，刚好是6路牌。所以这个牌，方片完全可以一张都不下。
那就只有从梅花和红桃上去下底了。这个牌，下掉
godo 发表于 2022/2/28 22:01:31

5路牌的背后，当然是概率和分布，六极在杂论里面把概率都列出来了，有兴趣的可看看。说到5路牌，就不能不说双升的套。一般来说，有长度有对，才能叫套，否则你起手黑桃，就一个3一个2，你也好意思叫它套？

但是呢，如果最后剩两张32摔出去，那也是套！

这个我也是凭经验来瞎说，就是说7张以上算套，当然是7张有有结构，勉强。那么从长度来简单来分一下，《=9算短套，》=10算长套。 9张牌可长可短，能不能立套要看牌型和四家的分布而定。为什么要啰嗦呢，就是涉及到众所周知的立套技术。你手里7张副牌，外面平均分布：6 6 5，你说你好意思来立套？

以前贴过，方块11张，可以立套。但是即使最理想的情况外面分布 5 4 4，也有点问题啊。AAK只能打3张，继续一张4张，没有5路牌。如果边家最长有6张，就更没办法玩了。

怎么办呢，起手拆AA，那么希望对家上手以后，出方片K再推一张，就是5路牌，对不对？如果对家没K或者不出K，出个小牌，那么我Q可以飞一张，然后AK，四张了，再推个小的，5路牌，对不对？实战就是这样达到目的的。

5路牌最简单的实现就是A+两大对，或者A+拖拉机。但是实战，不可能好事都等着你，那咋办？脑子里要有这个概念，5路，5路，5路。。。。。。有条件要上，没有条件创造条件也要上！

pedant_1969 - 2022/3/1 2:44:13

[quote]61楼的牌例要是尝试去用5路牌的思路去设计下底，思路如下：方片AAK、66，这已经是5路牌了，自己手上虽然只有8张方片，不太可能在5路牌的情况下打断2家，但是6路牌却有希望打断2家，只要能打断帮家，方片也不再是问题。方片K作为首攻是一路牌，若找到桥路，另一张单牌递过去又是一路，算上自己手上的两对方片，刚好是6路牌。所以这个牌，方片完全可以一张都不下。
那就只有从梅花和红桃上去下底了
pedant_1969 发表于 2022/2/28 22:46:50

继续探讨哈，我们来个定义，A+拖拉机大，或者类似AAKQQ5张都大，我们叫5路牌。拖拉机一般看大，所以我们算5路牌。如果两对有一对不看大，我们叫伪5路。:P

这个牌A+拖拉机一般是看大的，因为能盖过拖拉机，小概率事件，所以是5路牌。方块AAK大，但是66就不见得了啊。短套如果自己有两对，外面一家有两对的概率很高。这是我的经验，六极有兴趣算一下这个概率。比如101044，正好人家1010得分了。

为什么要区分这两个概念？就是我们设计牌的时候，任何情况子下，都是以分为中心的。分分是双升的终极目的，对不对？5路牌在长套中的作用主要是反向立套，应用场合是五主，或者摔牌。这种情况下，伪5路牌，第二对不大，可能不是很关键，因为立套是最大的利益，先推5张牌再说。

短套中就不一样了，5路牌干什么？干分啊，对不对？？？？我们不能过干瘾，为5路而5路。

花8张，方8张，如果方两对大，那么各打5路，这两门的分基本就搞完了。主牌拖拉机3对，6路牌，争取搞40分，大局基本就定了。

但是方片1010有漏，66就要考虑下底了，因为主牌是可以杀的。所以66下底正常，我们不能事后看到66大，就怀疑当初的下底。

pedant_1969 - 2022/3/1 3:53:10

回复61楼的下底本空空把方AA下去拿花两个上来。
先打红A 再打方K 又打花A 再打花拖拉机
花A有信号也要打花拖拉机，因为怕信号有假如，并且不能失手
花5路一打，就会打绝的是庄上家啊，所以花断不断，没有意义的
然后黑拖拉一打
然后有红，方有信号就好打啦。
没有信号？也无防，因为边家可能认为你绝红了，不敢打红A或K
他知道你花是长的，方有AA也可能是长的，所以红他就可能不敢打K了
shengli4_love 发表于 2022/2/28 23:13:12

大局为重，技术要服从于大局。。。既然方块5路牌挤分不成立，那就得换思路重新设计。空空大师说得对，我从分布的角度再补充一下。5路牌的背后是分布，AA下底的背后也是分布理论，我起了个名字，撞衫:D

庄裸分的话，主要就是红15，方5花5，怎么跑？需要对家帮忙。空空说得对，边家亮，主长，庄主长，那帮庄的主就短 -没主一般有副。帮庄能告诉你有什么副牌吗？搔首弄姿，也还不到时候。就需要庄家对分布进行初步的估计，结合自己的牌，明确跑分路径。

花不见分，A+拖拉机必打，5路牌基本能把外面三家打残，包括帮庄。就是说不管帮庄有没有花A带大对，都会被打残，这一门牌已经不可能有指望。

帮庄或者红，或者方块，或者两门都能帮自己。但是我们设计牌的时候，不能只想对自己有利的情形，对不对。这牌最好帮庄有方块k, 加上红AK:D靠，真是这样，你让边家西北风都喝不上了。

这个时候就要想到，如果帮庄方块也长，撞衫了怎么办？就是说帮庄K+一对，但是红没牌怎么办？

K找信号，没错，5也跑了，接下来悲剧了，自己AA正好把对家撞死了。。。。。红桃也死翘翘了:D那怎么办， AAK拆开？对家长，你拆开3路牌，正好把对手打绝了，还是悲剧。

所以无牌让AK的背后，也是分布理论。AA下底，不就让开了？

六极不喜欢下AA，不是脑子不行，就是传统的思维作怪 - A怎么能下底呢？

下底也是一种跑分路径，以后说

pedant_1969 - 2022/3/1 4:11:40

我们不论对错，不是看图说话，发实战就是增进一下自己对双升分布的认识。

另外一点也很重要，就是双升的心理战。AA下去，帮庄没有K怎么办？这有什么好怕的，你说边家上手了，敢打K还是敢打1010？边家肯定会推一张，你正好把5飞了，多么的愉快？这呃呃呃呃其实也是心理战。

另外一点，如果方块不在对家，那就基本肯定有红桃，一个10，3个5，就愉快地跑了。

双升的心理战，相对来说不是很精彩，但是还是有不少应用的，有空再聊

godo - 2022/3/1 7:10:07

另一人同样有2对方片的概率问题，有2种思路。一种是，某人有N张牌，从2到A这12个牌点中选择2个牌点，再从剩下10个牌点中选择出N-4张不同的牌。另一种思路是某人有N张牌，去计算这N张牌里面恰好有2张牌相同的概率，之后再扩展到2个2张牌相同。但这里也有个小问题，计算是理论上的，我是庄家，我有8张方片含2个对子，别人是不是也有8张及以上呢？我计算自己的手牌毫无意义，别人有N张牌，这个N究竟为几合适呢，我8张方片，另外三人5-5-6的分布最有可能，4-5-7也没问题，我的确可以算出有6张方片、7张方片的那人同样有两对的概率，可他要是有9张以上的方片，这又该怎么说好呢，概率说都说不完，一点刚想明白下一个马上就来了，它可以是从自己的副牌揣测外面的副牌分布，也可以是去计算外面成对的可能性。以69楼的牌例去看，理论上外面3家每个人几张牌都有成对的可能性，但在这副牌里面理论是不适用的，还要考虑到你自己手牌的情况：打7的，外面只有6和10成对，实际两者成对的可能性只有14%。要是理论计算呢，理论计算可不会去管什么断张有多少。69楼，有方片AAKQJ这样的11张，按我的想法，是准5路的结构，AAKQ是4路，外面只差一张单K而已，其实是可以单出方片小张尝试下立套的。不过你没有拿任何一张方片10，单推小张依然有风险，你下家直接顶K的话说不定就直接损失20分。分牌不成对的情况下，还是可以推小张立套的。

61楼我下底的那把，我从前真是被打出过阴影，AA下底的事我不是没干过，我记得有一次我和牌仙玩了通宵，我满手裸分，把一门副牌的AA下底了，打完K之后他也没给信号，我直接用主分调主了。他就不是我想象中的能够那么完美地解决我手牌中的问题，在明知我拿了一对A的前提下，他是不敢贸然打出对子让我用AA接牌的（也许他认为出对子就是在让我下这一对A，反而是帮到边家，却怎么也想不到我把一对A下底留了单K单10。他知道我可能是留了裸分，却不敢打出对子，结果单10是被别人的单牌飞死了）。这把牌我就不能肯定你是否在有方片对子、无其他副牌可出的情况下，打出方片上的对子。打出的话，方片对A下底，算我赌对了，我是在赌，赌边家没有对10。如果我是赌，那我一定是手牌留AAK5直接AAK连打给他们方片断门的感觉，可我没敢赌，还是出了单K。出完单K，也不是完全没有补救的办法，我主动拆掉方片A也是可以的，可我也没这么做，还是上面的思路，方片10我一张没有，一旦成对不在你手上，我拆AA就是拆的我自己崩溃，赌对了窃喜赌错了啥也不是。

godo - 2022/3/1 7:17:52

AA下底的话确实是能把分跑的干净，一张方片Q就能让我看到希望了，一对方片2能把别人打得怀疑我通牌。原本我认为你红桃上是可能有对子的，这把牌失误就失误在红桃A我没去打。顺序是先方K后红A，以便你在上手后打出红桃对子，但我这个想法也没执行，红桃A根本没打，拿红桃5当保护张来用了。

shengji4_live - 2022/3/1 18:53:01

哈哈，胞兄思路就是与众不同。大师称号，实至名归:D
这AA下底，高深莫测，空空再琢磨琢磨。
话说，那大大还是一如既往的只挖不填。
啥是心理战？啥是战略？
5是个平均数。
庄25+8～33张牌，副牌平均8张，一般会±2～4张。
按10张算，外面有14张，平均数为4.67～约为5。
按照抽屉原理，庄10张的，5路牌，至少打断一家。
其余不断也废。

godo - 2022/3/1 19:01:03

6张牌有2对的概率：C(12,2)*1*1*C(10,1)*C(9,1) / C(24,6) ≈4.41%
7张牌有2对的概率：C(12,2)*1*1*C(10,1)*C(9,1)*C(8,1) / C(24,7) ≈ 13.72%
8张牌有2对的概率：C(12,2)*1*1*C(10,1)*C(9,1)*C(8,1)*C(7,1) / C(24,8) ≈ 45.22%
三个人中的某人有8张以上，那确实是非常有可能和自己的两对撞上，这时，谁先主动打对子谁吃亏。
但是你如何去判断某个人也有8张以上呢。
如果你自己拿了10张，敢相信有一个人也拿了9张？恐怕很难，至少是不会每次都能猜中。
7拆8不拆的理论就来源于这个计算，庄家要是有8张及以上的某门副牌，另外三家按最为普遍的平均分布去看，人均5张左右，5张牌包含一个对子的概率极低，庄家的对子即便很小也很有可能看大，哪怕这门牌庄家手上有分，对子也可以不拆掉。

pedant_1969 - 2022/3/1 19:31:55

为什么说5路牌是个概念，而不是一个明确的技术，就是它本身先天不足。什么弱点呢？它本身是不能一锤定音的，长套不能一定立，短套也并不能保证把分都消掉，所以设计的时候，一定要看自己的分布，还得估计别人的分布。

短套的时候，5路牌有极强的杀上能力，就是说能打残三家，但是弱点在于，不一定能干掉40-50分。还以楼上的为例。8张牌，花A+拖拉机，能打垮三家，但是能不能干掉分，不一定。方块我可以搏66大，但是存在同样的问题。

那怎么办呢？可以有这样一个思路，借力。。。。借对家的力，干6路牌。可以做个美梦，方K，对家K，5跑了，，，，，，，6路。对家上手，花A，花5跑了，6路。红就放弃了。

这样设计的时候，花拖拉机不先打。方K，5，对家K上手，花A，5，红A， 10，然后呢？你不动花和红，帮庄就知道你手里有牌，就不会乱打了。一般，能回手方给庄。

pedant_1969 - 2022/3/1 20:09:25

6张牌有2对的概率：C(12,2)*1*1*C(10,1)*C(9,1) / C(24,6) ≈4.41%
7张牌有2对的概率：C(12,2)*1*1*C(10,1)*C(9,1)*C(8,1) / C(24,7) ≈ 13.72%
8张牌有2对的概率：C(12,2)*1*1*C(10,1)*C(9,1)*C(8,1)*C(7,1) / C(24,8) ≈ 45.22%
三个人中的某人有8张
godo 发表于 2022/3/1 19:01:03

不太一样。自己手里8张，两对，外面三家
平均分布： 6 5 5
正常分布：7 5 4

二货分布： 8 5 3

45678，都有可能两对，这个得编程来算概率了 :D

是个条件概率，也可以用一看出双升的特色：
8张牌，如果自己没对，外面成两对的概率很小
如果自己有两对，外面成两对的概率就会大为提高

pedant_1969 - 2022/3/1 20:30:53

61楼我下底的那把，我从前真是被打出过阴影，AA下底的事我不是没干过，我记得有一次我和牌仙玩了通宵，我满手裸分，把一门副牌的AA下底了，打完K之后他也没给信号，我直接用主分调主了。他就不是我想象中的能够那么完美地解决我手牌中的问题，在明知我拿了一对A的前提下，他是不敢贸然打出对子让我用AA接牌的（也许他认为出对子就是在让我下这一对A，反而是帮到边家，却怎么也想不到我把一对A下底留了单K单10。他知道我可能是留了裸分，却不敢打出对子，结果单10是被别人的单牌飞死了）。这把牌我就不能肯定你是否在有方片对子、无其他副牌可出的情况下，打出方片上的对子。打出的话，方片对A下底，算我赌对了，我是在赌，赌边家没有对10。如果我是赌，那我一定是手牌留AAK5直接AAK连打给他们方片断门的感觉，可我没敢赌，还是出了单K。出完单K，也不是完全没有补救的办法，我主动拆掉方片A也是可以的，可我也没这么做，还是上面的思路，方片10我一张没有，一旦成对不在你手上，我拆AA就是拆的我自己崩溃，赌对了窃喜赌错了啥也不是。
godo 发表于 2022/3/1 7:10:07

实际上也是牌语的一部分，就是如何表达。我说不是通过摆拍，通过逻辑。

你下AA，留K5，其它副牌不动，我是不是就不会搞其它两门副牌了？但是如何通过逻辑来表达，当然比摆拍要难，但也不是不可能的，需要努力。

godo - 2022/3/1 20:33:52

为什么说5路牌是个概念，而不是一个明确的技术，就是它本身先天不足。什么弱点呢？它本身是不能一锤定音的，长套不能一定立，短套也并不能保证把分都消掉，所以设计的时候，一定要看自己的分布，还得估计别人的分布。

短套的时候，5路牌有极强的杀上能力，就是说能打残三家，但是弱点在于，不一定能干掉40-50分。还以楼上的为例。8张牌，花A+拖拉机，能打垮三家，但是能不能干掉分，不一定。方块我可以搏66
pedant_1969 发表于 2022/3/1 19:31:55

一开始我是以为你在红桃上是有对子的，一旦你没有红桃A，打红桃对子也可以，所以我红桃A就没打。如果我是把红桃留成A10，那这个红桃A我是会打了，会在打完方片K之后打这张红桃A，可我留的是A105，你在红桃上也没有对子。梅花A+拖拉机我是一定会先打的，不为别的，梅花上我自己只有5分，10K都不见，我是一定要用拖拉机解除对10对K的危险，先打梅花A再打拖拉机，无论你有没有A，给不给信号，拖拉机我都是照打，底牌无分，我会在台面扫清尽可能多的分牌，你有A做桥路，梅花有对子都是帮我扫清梅花分牌的另外手段，但是目的都一样，围绕这个目的，我的拖拉机优势更大，我是这么认为的。
这里还有2种假设：我出方片K--你给方片J，之后，我出方片5---你用方片K接牌，这时你怎么选择？我梅花和红桃都没动，从你自己的手牌去看，梅花和红桃都是只能单出，无论你单出哪一门，我都有丧失牌权的可能，调主就更不用说了，我必定失去牌权，梅花拖拉机很可能就被拆开。你还认为梅花拖拉机后打真的正确吗？也许后打是可以的，但前提是你要有梅花A、我也有明确的断门让你回桥，实际呢，我门门不断除了方片是明确的桥路之外，其他的牌都会失去牌权。你用方片K接手后再打方片Q，这时我被迫拆掉一对A跟出一张来，打一对方片也是一样。不出方片，你出梅花或者红桃的话，我都很被动。梅花我是A挂拖拉机的牌型，我如果是梅花AK10的牌型呢？那我一定是先打方片K，找到信号后再去打梅花A的断头，这个梅花A一定会打，把梅花10K换成拖拉机更是如此，没有道理不打梅花A，梅花A一旦动了，拖拉机势必要动。
还有一种假设，红桃我下底4张只留红桃单10，打完梅花A-拖拉机、主牌拖拉机之后，主动攻出这张红桃10，这样打行不行？自己下底一张A主动攻裸分，其实这么出不好，帮家直接用红桃单牌接手的可能总是要小于另外两个人，只有帮家主动打出红桃对子，或者是从帮家这边主动飞一张单牌，实战你是红桃只能打单牌。咱们换一个角度去想，我有方片，手牌又留了5张梅花，就算是有红桃，也应该是短门才对。

pedant_1969 - 2022/3/1 20:39:30

[quote]为什么说5路牌是个概念，而不是一个明确的技术，就是它本身先天不足。什么弱点呢？它本身是不能一锤定音的，长套不能一定立，短套也并不能保证把分都消掉，所以设计的时候，一定要看自己的分布，还得估计别人的分布。

短套的时候，5路牌有极强的杀上能力，就是说能打残三家，但是弱点在于，不一定能干掉40-50分。还以楼上的为例。8张牌，花A+拖拉机，能打垮三家，但是能不能干掉分，不一定。方
godo 发表于 2022/3/1 20:33:52

说叉了，我是说你A下底，留K5. 你5一出，不就是净手和进手？

godo - 2022/3/1 20:55:01

回复81楼

能下底AA的都是碰巧如此，我把AA留下，无论是用它看住对10，还是用来破坏拖拉机，都算有它的作用。不错，下掉AA有时候的确是方便了逃分，但也不是任何时候都合适吧，这副牌里面我是主牌上除了拖拉机之外还有一对，要是主牌没有这样的实力呢？打出方片对子的如果是别人，我该怎么应对？不下掉AA原本我是可以用AA冲掉别人的对子。再有，方片我15分，红桃15分，下掉6张方片的话，红桃势必留的会多一些，红桃有没有必要留下这么多张牌呢。

pedant_1969 - 2022/3/1 21:14:02

回复81楼

能下底AA的都是碰巧如此，我把AA留下，无论是用它看住对10，还是用来破坏拖拉机，都算有它的作用。不错，下掉AA有时候的确是方便了逃分，但也不是任何时候都合适吧，这副牌里面我是主牌上除了拖拉机之外还有一对，要是主牌没有这样的实力呢？打出方片对子的如果是别人，我该怎么应对？不下掉AA原本我是可以用AA冲掉别人的对子。再有，方片我15分，红桃15分，下掉6张方片
godo 发表于 2022/3/1 20:55:01

s说半天你还是没明白AA为毛下底。是分布，而不是碰巧。当然，不管什么样的牌，都有碰巧的成分。比如你这样扣地，我碰巧有红AK带对，是不是？

主没有对子，你下底AA，玩谁呢？

godo - 2022/3/1 21:33:42

俺就是不听你的:D:D

pedant_1969 - 2022/3/2 1:25:55

8张牌，如果自己没对，外面成两对的概率很小
如果自己有两对，外面成两对的概率就会大为提高发表于 2022/3/1 21:33:42

先成的牌例，还真不少见

pedant_1969 - 2022/3/2 2:00:26

红心9张两对，外面4对。但是有意思，如果短套，自己有3对，外面一家有两对就比较少见，你看黑。

godo - 2022/3/2 6:29:34

回复86楼

我当时拿到这把牌就预感不好，我4张常主14张主，居然一个对子没有？我已经3年没见过同样的了。庄家把红桃下掉了几张，留的短，所以两个对子去冲了，她要是把红桃留的再长一些，没准红桃A就不会打，她就这么想的。实际这底牌下的没有问题，就应该是下梅花冲红桃的牌，红桃有对K对10那没办法，她主上也没对子，下断红桃也杀不起对子，没什么问题。她那么留牌我能理解，我主牌都没对子，你们三家应该都不会有，我当时就这么想的。留红桃对子是牌型决定的。
红桃还是偏了一些，庄家9张，你8张，8张就适用对称原理了。
但是黑桃呢，黑桃没偏，3-5-7或者4-5-6，8张以下没对子也正常。
这确实是经验，3对牌是可以不单推直接冲对子的。
我还看到了一点，方片作为主牌的分布已经很畸形了，但是你依然有一张方片Q，我不是庄家，拿到的方片最多也才10张。再延伸一下，把我的小王给你，把你的一张黑桃7给我，这把牌你拿的对小王反无主，是不是一眼就可以看出，我不是庄家亮的方片，方片最多也才10张呢？

shengji4_live - 2022/3/2 7:37:10

红心9张两对，外面4对。但是有意思，如果短套，自己有3对，外面一家有两对就比较少见，你看黑。
这把牌还能是小光牌

pedant_1969 发表于 2022/3/2 2:00:26

pedant_1969 - 2022/3/2 19:37:17

[quote]红心9张两对，外面4对。但是有意思，如果短套，自己有3对，外面一家有两对就比较少见，你看黑。
这把牌还能是小光牌
shengji4_live 发表于 2022/3/2 7:37:10 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4174611-2.aspx#9895779]

六极比较传统，属于古典美。双升该出手的时候，就一个字：干。很简单啊，红拿上来，扣三张主，冲黑对:D

留那么多主干嘛?

pedant_1969 - 2022/3/4 18:03:01

庄上家亮方块，庄主不是很强，但是红桃拖拉机三对，那么主+副来保底，也是可行的。如果下分，这个底，应该是802大多牌手的选择。有没有问题？:D我们就拿庄的牌说事，四家明牌了就说不清楚了。
pedant_1969 发表于 2022/2/25 5:21:27

xia下了重地，重中之重就是保底，但很多牌手似乎没有意识到这一点，仍然是有A出A的打法，留A冲小对，就是典型的错误之一。当然，如果主牌绝对控，设计大光，可以留A，找信号。

楼上这个，边家亮，有王带两对是正差的估计。大小王是干不过大王带对的，这是残局的基本常识。加一对红心能不能保底？主1010不看大，大王+1010，不一定干得过小王+JJ，这也是基本的残局知识。

那么保底的基本思路，就是红心拖拉机。

所谓净手，大概有一下情形：
1.  绝门
2. 单A
3.  A+单张或者对
4. 拖拉机

净手以后就可以杀啊，很简单的牌理。比如楼上这个牌，黑绝门，净手。花A，66，就净手了。净手  带来的利益很直观，我就不多说了，六极大师可以补充说明。

但是需要保底的时候，很多人意识不到，这个净手思维往往是有害的。我本来想扩展一下净手的含义，这样就不用引入太多的名词，但是发现不太容易。干脆，用净心更合适。

什么意思呢？把花A6下底，黑84拿上来，三门不断:D这样有个什么好处呢，就是我不用出A，也不用处理对，这不就是净心？

净心是A下底等一系列骚操作的理论基础 - 这个概念是我提出来的，但这打法早就存在了。15，16左右吧，我在论坛和飞云争论过，他当时有点不以为然，但是后来也开始下底了，飞云人比较聪明，就是说话讨人嫌，后来不见了，据说泡妞被套老。。。。。。

为什么要净心？保底的时候，有更重要的问题要思考，要处理，不能把有限的时间浪费在这些无关紧要的细节上。我不管花不管黑，就可以专注于主牌和红心，我能不能保底？主牌有什么弱点？红心有什么弱点？需要怎么来设计大局？细节上又应该注意些什么？

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