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shengli4_love - 2022/6/7 15:41:47
正解,人家是庄,他的信息就是帮庄的出牌线路,他的错他是他的事情,帮庄跟着庄的思路走,不需要你的臆测,
345 发表于 2022/6/7 12:20:04
你这样说就没有意思了。什么是庄的事?什么是不关帮家的事?
庄家和帮家就如同两夫妻的关系,一切是为了这个家,一切是为了牌打得更好。

庄家出小,帮家没有牌可出,出这个色的大张或拆对,你知我知大家知,难道我真不知?
但这个是定式吗?
一切要根据实际的情况出发,
例如这个牌的实际情况就是: 庄家一定没有方A,但一定有方两对。
那帮家就是一定出对方55  
如果庄家有方A,他必然是菜鸟(根本不用再去印证的菜鸟)P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/7 15:46:00
     贴主开篇即点出他不是“青龙”。既然不是神祇,那就应该以一个普通人的视角来解读这副牌。
    在没开天眼的情况下,一个牌手只能根据已知条件和手中持牌结合再用逻辑相串联,得出出自己方视角的最佳出牌方案:不一定是最正确的,但肯定是最合理的。
    在争议发生时这副牌的已知条件是:庄对家首单亮梅花,然后被庄下家对红桃反牌,然后再次被庄对家对大王定色打NT。在帮家上手后,又发现庄对家明断梅花,
yagewang1982 发表于 2022/6/7 13:21:55
  破坏庄家的方是什么牌型?  他就是两对方,方长而无A的结构。
  一对55怎么破坏他的结构了?

  我之所以不是青龙,是没有见到庄是方拖拉机,但我至少见到他两对方,无A  
  至于他是大方对还是小方对,不得而知。
  那最好的出法就是方55P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/7 15:52:27
回:沧海一粟
这个牌是无主,在已知庄家没有方A,但至少有丙对方的情况下,必须是回方55的。
根本不会“破坏他方的结构”
但是若是有主的情况下,那就不一样了,你回方对就是破坏了他的方套结构。
无主是,且庄家持有大鬼对,那是他上手必打方对的,他上手要打方对,我自己也有方对,我为什么不自己先出方对呢? 至少可以帮家树立一对。否则,给花让庄杀上手,他出一对方,人家大,他又要再一次进手。就是:浪费庄家的一次进手。
无主有有主是有区别的。无主方套是不怕杀,有主要有对才不怕杀。P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/7 16:01:03
回:沧海一粟

建立在庄家是高手的基础上,他先出花A,再小方,帮上手,出花KK,庄贴花5和红10.
红其实就是一张红10.
不会再有什么红,你能想像他还有什么红?
如果有红5,他为什么不下了花A5 多拿两个红上来?
如果有红K,同理,他也会下花A5  多拿两个红上来。
如果有红X,非分,他有什么理由不下这个非分?
所以,准确地说:庄家红也是绝了、
那就是黑和方,且都是长而不是强。
只要有一色长而强,庄家是一定下分的。
所以:黑有A的可能性极大,但无大对。
方,则有两对,而必定无A, 如果有方A,那花A5是一定下底的,或红10会下底。
========
无主,庄持大鬼,已知方长而无A,不是出方55?  还有其他出法?
除方55,没有任何证明的出法。
除非是青龙,能见到庄家是方101099的拖拉机,才出花给庄家杀。
出小花不是菜鸟就是见到庄家有方101099

而无名说的出散方回去,要出也是出最大的方回去,
这个时候出散大方回去,是:知其一而不知其二、P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/7 16:02:42
假如庄家的方是101066而不是101099
出方55不是最正确的吗?P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/7 16:09:58
出花回去给杀,难道不是菜鸟?

请问:出花给庄家杀,他能打出什么牌?
无非就是方AK  他会有方AK ,他会有方A? 他有方A,他就是菜鸟了。
他无非就是出方对而已。(他出方对不如我出吧?)
他居然有方拖拉机,且外面有方JJ ,那的确是我错了, 因为我不是青龙、P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/7 16:33:12
庄家还有一个错,
就是在我红K的时候,庄上家贴花10,还不赶紧把握机会贴上黑10.
因为:现在还有5张牌,外面还有7张主,已知庄上家反过一对红88
他贴花10,就是全主了,就算不全是主,你那张,他难道不能杀?
红K难道不大于庄下家?P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengji4_live - 2022/6/7 17:26:17
胞兄,这个,我的回牌思路跟你不同,
其实如果觉得庄家的红桃断了,其实可以出一个红桃Q。
不过,下庄的责任还是出现在倒数第3轮出牌,庄的选择,失误了。
如图:




欢迎妞总反驳。P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
yagewang1982 - 2022/6/7 19:44:00
回复 shengli4_love的帖子

逻辑串联分析可能有些难以理解。那就通俗一点说说为啥出方是错的。
首先庄对家试图立方长套控牌,这一结论应该都没异议。
在没开天眼的情况下,只能知道庄家有这一意图,但具体到庄家方块有多长牌型结构怎么样这是无从得知的。但作为帮家来说,一定不能随意破坏帮家这一关键的行牌思路,即使破坏也只能是边家来破坏而不是帮家。庄家只能合理寄希望你方单能上手,而绝对不会奢望你方块还有一对,除非你确定你牌权不会旁落,显然对5是保证不了。
而且你继续攻方块还有一个非常致命的问题,在这一牌局显现很明显。因为庄家控方,导致有边家方块长度畸短,在已出一张的情况下,你再攻一对极有可能将边家方块张数打断形成空门,除非庄家方块真的非常强势,否则形成这副牌又一缺口。这副牌就很明显,边家利用这一缺口导致庄家一方大失血,是下台的罪魁祸首。
作为帮家来说,即使不能帮到庄家,也不能去破坏庄家的主要行牌思路,庄家怎么释放方块是庄家的事情而不是帮家越厨代庖。P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
pedant_1969 - 2022/6/7 21:20:56
嗨,这么多人看着牌都说不明白。。。。。。无主牌,对家立套,出对子是没问题的,问题在哪呢?P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/7 22:44:07


我不厌其烦地和大家例举一些例子吧:

已知:庄家亮花8,庄上家反红88,庄家反NT大鬼一对。
以下作假设:

庄家先出小方,下家X, 我方A,我出什么?
最佳答案是:什么都不要出,出方7!

再假设:

庄家先出花A,当然给10了。
庄家再出小方,下家X,我的方A大,
那么帮家肯定出花KK看牌:
怎么看牌?
如果庄家贴红分或黑分,那么,帮家出什么回去呢?
最佳答案是出:方7

如果在帮家的花KK,庄家贴出的是花分,花K10,花KX  花10X  花5X
那么,帮家出什么回去呢?
最佳答案:当然是方对。

如果在帮花KK上,帮家贴上花XX(没有分)
那么帮家出什么回去呢? 当然是方7
但是:以后我都不和这个菜鸟对家。
我在台底出脚,一脚伸去给他就是了。
花A先出,花无分,你不是菜鸟?难道我是?

如果在帮家花KK上,庄家贴出的不是花,不管他贴的是什么(肯定不是方)
那么庄家出什么回去呢?
当然是方7

但是:庄家先花A
再小方,帮家方A上手,打花KK,庄家跌出花5和红10
帮家有方对,必定出方对,否则帮家就是菜鸟。
如果帮家有方对而不出,出小方,那就是:只知其一而不是知其二的菜鸟。
这种情况庄家持方两对的可能性达99%,再点99,否则庄家就是菜鸟。
庄家如果持方AK,那庄家就是菜鸟。
WHY?
因为庄家持方AK,则必定下花A5,拿红上来。且可能会下红10.

在这种情况下,认为庄家是树方散的,我不怕得罪你,你和菜鸟也没有什么区别。

正如:
连青龙早期偷看林大师的牌,都看不出,
你不是菜鸟,谁是菜鸟?

这个牌,明摆着是庄家没有方A,出小方而赌得帮家大,从而上来出方两对以甩方的牌。
若然知道庄的想法,必然是出方对的。(除非没有方对)
没有方对,绝对不能出小方,一定要给花庄家花杀。
知道庄家是方101099,又不见方JJ,是青龙,不是我
因为:我知道确信庄家没有方A,至少有两对方,但我不知道他是方拖拉机,且外面还有方JJ

若然出花给庄杀,他不是青龙,他必定是菜鸟。
出方回去,不叫菜鸟,叫:知其一而不知其二,更不要说他知其三了、P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/7 22:45:41
青龙偷看林大师的牌三年,你都看不出,你还有什么资格和我论牌?
除非你没有去注意。P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/7 22:52:28
如果菜妞和我对家,敢偷看到的牌?我必然点黑你!
如果我出花给菜妞杀,你点黑我就是了,因为我偷看了你的牌。
这个牌, 方55是最正确的。
无名说了:方散才是最正确的。(知其一不知其二)

而菜妞说:我为什么不出花给他杀?
我看见你的牌方10999了?
而不是方101066了?P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/7 23:34:42
自己的20220605210827.upg (, 下载次数:156)
参考牌例,不是庄家出什么,我就出什么色最大的回去吗?
我这有错吗?
就你会,我不会?P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
pedant_1969 - 2022/6/8 5:50:02
为什么明明是错了的牌,空空还振振有词,吓得菜妞不敢吭声了呢? :D
妞妞知其意,无名知其一,空空知其二?那么三呢?P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
godo - 2022/6/8 7:43:20
俺笨,不过俺还是想冒昧地问一句:你们是怎么看出来庄家有两个方片对子的?就从自家方片的A7552?为什么我会感觉庄家是AKQ呢?如果庄家是AKQ,庄家也可以单推方片这般出呀,庄家就是拿了方片的一把散张同花顺一个对子也没有,不可以吗?
你们还真别说,如果庄家有10张方片的同花顺,两个边家大概率是一个方片对子也没有呢。不过这种情况,帮家去打方片对5依然不是最好的处理,还是会破坏庄家的牌型。P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
godo - 2022/6/8 8:00:27
回牌给庄家是共识?
好,共识。
帮家愿意回牌给庄家,但是庄家可以不接牌:你让庄家杀牌,庄家偏偏去垫牌,这就是不接牌的一种。
梅花已经走掉35分,你就传梅花给庄家让庄家接,可偏偏庄家去垫牌。如何?只要庄家不急着进手(比如我上面说的傻妞是方片AKQ,她就不急着进手),就可以不杀你这张梅花。
你单出红桃,傻妞也断,她恐怕非杀不可,因为红桃外面还有40分。你出梅花呢?外面还剩15分,她就可能考虑放过这张梅花。P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
wyyi - 2022/6/8 10:51:59
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这楼盖这么高,除了公说公有理,还是公说公有理,翻篇呗,可以介绍下怎么看对家牌,我对这个感兴趣:PP7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
godo - 2022/6/8 11:44:25
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你说庄家是方片两个对子?我偏要说庄家是AKQ的结构。
庄家AKQ的结构有没有可能呢?完全有可能,从你自己的牌型看,看不出来什么,你下家不就是AKQ的结构吗?把你下家的牌换给庄家,难道就没有这种可能?
我说的这种可能性也有吧?
既然有,就是不确定的东西。你凭什么说庄家一定是方片两对呢?你把这个当成看图写作啊。
你认为庄家是两对,所以打了方片对5,那是你的一厢情愿。实际结果就是证明了你的一厢情愿有问题。
你就算不想出梅花,你捅一张黑桃Q也行啊。你不敢捅黑桃Q,你去打黑桃一对J也可以啊,你选了最差的一对方片。
咱都看图说话,你去打黑桃一对J,看看如何演变。是不是你上家黑桃对K进手,之后你上家出红桃一对A,被庄家一对大王杀掉,庄家拿到牌权?多简单的东西被你整得这么复杂。
我看回复的人都说这是一个回牌的问题。
我不认为你打完梅花对K之后就要回牌给庄家。你不回牌完全可以,黑桃一对J留着过年吗,你不发挥等着捡漏?黑桃一对J菜鸟都能打出来,而且只要菜鸟打出这一对J就是神来之笔。你却没打出来。
你这叫,好不容易想显摆一次自己的聪明,结果耍过了。P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/8 15:10:30
方是庄家第一长,他才会在花A之后出方。
如果庄是方AKQ+对的方结构,这花5必下底。
如果庄是方AKQXXXXX无对的结构,首先我不相信,我5张个方都有一对。
庄近10张的方,他没有一对?
另外,他若是方AKQXXXXX无对的结构,他有可能拿方A来找信号,因为他有红10和花5
红10是可以看出近裸,但不一定是全裸,至少是半裸的结构。
如果他是方AKQXXXX无对,他第二张,应该打的就是小黑,因为黑才是庄家的强项。
当然他的黑也不太强,只是相对地说:比方有更有力量(方AKQXXXX无对)
所以他的是无A, 两对的长方,他才会先出小方。
如果他先出小黑,那么,我同样是看作:他方持A而黑不持A,黑是两对的结构。
他先出小方,就是方更长,黑持A,方不持A  
以上叫大观局。
我再深化大观局,为什么庄家一定持有黑A?
因为他把花下底了,出花A,裸张花5
如果黑不持A,他就应该下的是黑而不是花,
why?
因为是无主牌,通常下底就是下无A的副,除非这副长而有两对。
因为无主牌,通常就是收着有A的副,先出无A的而有对的树套。

另外,六极大师又说出方55和破坏庄家的牌,那么黑是庄家第二张,你还出黑JJ吗?
黑JJ就不破坏庄家的黑牌型吗?

再有,如果我连能看出庄家方至少有两对,且是仅有两对,无方A的本事都没有,
我还敢在论坛上吹牌吗?

花A,小花到帮家方A手。
帮家花KK, 庄贴花5红10,我一看就是庄家两对方无A,黑第二长,黑有A
想也不用去想,半秒就是决定出方55,只有方55最为正确。
因为庄家必然持方两对,
只是:我看不出他有方拖拉机,这个本事,这实在没有,因为我不是青龙。P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/8 15:16:55
我很好奇的问六极:
这个黑JJ是绝对菜鸟之手,怎么就变成了:神来之笔?P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/8 15:23:32
这个牌, 帮家花KK之后,
无非就是三种打法:
1)出方5或方7  ,推测庄家持有方A
2)出方55对,推没庄家没有方A,而持有方两对。
3)出花给庄家杀,(见到庄家有方拖而无方A)
关于第三点,只有青龙或菜鸟才出这么做。

其实,这个牌,就是出方55还是出方5的讨论。P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
pedant_1969 - 2022/6/8 16:05:37
这个牌, 帮家花KK之后,
无非就是三种打法:
1)出方5或方7  ,推测庄家持有方A
2)出方55对,推没庄家没有方A,而持有方两对。
3)出花给庄家杀,(见到庄家有方拖而无方A)
关于第三点,只有青龙或菜鸟才出这么做。

其实,这个牌,就是出方55还是出方5的讨论。
shengli4_love 发表于 2022/6/8 15:23:32
空中楼阁,哈P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
pedant_1969 - 2022/6/8 16:31:18
我很好奇的问六极:
这个黑JJ是绝对菜鸟之手,怎么就变成了:神来之笔?
shengli4_love 发表于 2022/6/8 15:16:55
六极知0.5+0.5=0.6P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/8 16:37:58
[quote]我很好奇的问六极:
这个黑JJ是绝对菜鸟之手,怎么就变成了:神来之笔?
shengli4_love 发表于 2022/6/8 15:16:55 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4181090-2.aspx#99280......
pedant_1969 发表于 2022/6/8 16:31:18
坐等你的观点,你别告诉我,掉小鬼P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/8 16:51:21
回复 shengli4_love的帖子

这楼盖这么高,除了公说公有理,还是公说公有理,翻篇呗,可以介绍下怎么看对家牌,我......
wyyi 发表于 2022/6/8 10:51:59
见你这么感兴趣,我告诉你如何开天眼:
注册一个副ID,去网吧,开一主一副ID登陆。
或副ID用手提电脑登陆。
现在手提电脑和台式电脑,基本上大家都能同时拥有。

用副ID去旁观三家的牌。
请注意了:一定要旁观粉丝多的,至少他身后要有三个以上粉丝,你才进去旁观。
否则就容易被发现。
如果他身后有10个以上的粉丝,就没有人能发现得了你的影子了。

那个副ID一定要有一定的打牌次数,如果打牌次数为0 ,通常又容易被人发现。P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
5wsn - 2022/6/8 18:27:43
菜空别扯犊子了。你就回答我,如果你是庄家,你是希望我出花单还是片对子55?P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
5wsn - 2022/6/8 18:31:27
没有出到庄家想要你出的牌,你还说啥呢?我管你是青龙还是白虎还是冰火!你这个片55一出,,我当时就在牌桌上毫不留情的耻笑你的愚昧。。。P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
5wsn - 2022/6/8 18:33:30
菜空我建议你大声说戒牌,然后再重新注册个新ID,又可以跑到我对家来霍霍我了。反正我是设置举手就打的:PP7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
shengli4_love - 2022/6/8 18:41:28
菜空别扯犊子了。你就回答我,如果你是庄家,你是希望我出花单还是片对子55?
5wsn 发表于 2022/6/8 18:27:43
如果你是方101066  你是希望我出方对,还是出花给你杀?P7Ñ[ «4¶)9bbs.lianzhong.comöc]:Û/`AL3
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