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空空上忍更多信息>> 组别帖子526 精华16 魅力值955 积分数419 发送短消息搜索帖子 shengji4_live 空空上忍帖子526 精华16 魅力值955 积分数419	【空谈】当庄思考题之下底 [复制链接] 查看:1508回复:25 1^# 发表于 2023-02-07 23:54 \|只看楼主 0朵 0 个分享到：打J，庄上家单亮草花，庄家手牌及底牌如下：庄家手牌.jpg(31.52 K) 2023/2/7 23:54:57 庄家底牌.jpg(12.87 K) 2023/2/7 23:54:57 庄家的牌型还不错，主不强，副牌挺好，单分多（80分）。一般情况下，被打个120是比较平常的。但是，有些玩家能够控制在120以内；如果拿到这样的牌，10把有5把能够过庄，空空就认为他能够成为高手了。如果你来当庄，会怎么下底？首出什么？为什么这样选择？本主题由版主 89my 于 2023/2/19 17:55:03 执行设置精华/取消操作
	空是一种状态，空空是一种境界。

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沧海更多信息>> 组别帖子27193 精华497 魅力值9908914 积分数46517 门派发送短消息搜索帖子 89my 沧海帖子27193 精华497 魅力值9908914 积分数46517	2^# 发表于 2023-02-08 01:58 \|只看该用户 0朵 0 个 t片5下底，红6拿上来，冲黑拖，再打红A，没信号直接打2233，完了冲片10。。。


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妖精的尾巴更多信息>> 组别帖子112 精华5 魅力值142 积分数94 发送短消息搜索帖子 wnyrh 妖精的尾巴帖子112 精华5 魅力值142 积分数94	3^# 发表于 2023-02-08 08:33 \|只看该用户 0朵 0 个额……这个底不会下！坐等各路神仙支招……
	妖精的尾巴，本就不存在！

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菜空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 菜空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	4^# 发表于 2023-02-08 09:15 \|只看该用户 0朵 0 个下红2233换4张黑上来先出红A，做绝对的可能性假像。再出黑5566，但黑打绝对家的可能性真不大。如果红A有信号，不要出红K，要出红10. 如果没有信号，出方5 这时：先出红A的好处就出来了。边家会可能认为方5有树方。如果先出黑拖再红A，那么边家就会知道你有红，出方5是冲裸。
	向黄药师学得一招 “九阴抄底手”，从此打遍天下无敌手。

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空空上忍更多信息>> 组别帖子526 精华16 魅力值955 积分数419 发送短消息搜索帖子 shengji4_live 空空上忍帖子526 精华16 魅力值955 积分数419	5^# 发表于 2023-02-08 16:35 \|只看楼主 0朵 0 个回复 89my的帖子谢谢版主临帖。出拖拉机的打法是标准打法，但是有个问题，就是庄家打完后，手上的分怎么办？
	空是一种状态，空空是一种境界。

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发表于 2023-02-08 16:42 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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下红2233换4张黑上来
先出红A，做绝对的可能性假像。
再出黑5566，但黑打绝对家的可能性真不大。
如果红A有信号，不要出红K，要出红10.
如果没有信号，出方5
这时：先出红A的好处就出来了。边家会可能认为方5有树方。
如果先出黑拖再红A，那么边家就会知道你有红，出方5是冲裸。
shengli4_love 发表于 2023/2/8 9:15:14

如果要过庄，必须帮庄的协助。帮庄最有可能上手的是什么呢？这个需要想象力。

空是一种状态，空空是一种境界。

天道更多信息>> 组别帖子13 精华0 魅力值0 积分数15 发送短消息搜索帖子 1981bobc 天道帖子13 精华0 魅力值0 积分数15	7^# 发表于 2023-02-08 17:57 \|只看该用户 0朵 0 个黑托以后红心10


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菜空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 菜空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	8^# 发表于 2023-02-09 18:05 \|只看该用户 0朵 0 个假如对家有一个红A，那原来的底牌当然是最好的。先黑5566后，一个红10. 这样一天都光晒。假如对家没有红A呢？这怎么办怎么办？那先出红A后2233吗？看来是不行的。如果我把红拖下去底，那么，如果对家有红A，那么：半边天都光了。如果对家没有红A呢？那么我从方5上看看对家能不能进手？例如下家有方AA，而对家有方K，这也能上手、如果对家有方大对或红大对中的一种也是是拿下了半边天。那就是一手散黑，但没有关系啊，黑拖一打，基本人的手上没有多少了。这黑没有关系了。所以我认为：必须下红拖机。
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空空上忍更多信息>> 组别帖子526 精华16 魅力值955 积分数419 发送短消息搜索帖子 shengji4_live 空空上忍帖子526 精华16 魅力值955 积分数419	9^# 发表于 2023-02-09 22:29 \|只看楼主 0朵 0 个四家牌（请各自对照找答案）四家牌（逆时针出牌）.jpg(143.66 K) 2023/2/9 22:29:38 四家牌如下，逆时针出牌。
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空空上忍

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发表于 2023-02-09 22:32 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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假如对家有一个红A，那原来的底牌当然是最好的。
先黑5566后，一个红10.
这样一天都光晒。

假如对家没有红A呢？这怎么办怎么办？那先出红A后2233吗？看来是不行的。

如果我把红拖下去底，那么，如果对家有红A，那么：半边天都光了。如果对家没有红A呢？
那么我从方5上看看对家能不能进手？例如下家有方AA，而对家有方K，这也能上手、
如果对家有方大对或红大对中的一种也是是拿下了半边
shengli4_love 发表于 2023/2/9 18:05:17

这个分析有一定道理！

空是一种状态，空空是一种境界。

更多信息>> 组别帖子2370 精华6 魅力值36007 积分数12315 发送短消息搜索帖子宝宝帖子2370 精华6 魅力值36007 积分数12315	11^# 发表于 2023-02-09 23:58 \|只看该用户 0朵 0 个支持片5下底，红6拿上来，冲黑拖，然后我会冲片10，或者小掉主，长红先等等


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空空上忍更多信息>> 组别帖子526 精华16 魅力值955 积分数419 发送短消息搜索帖子 shengji4_live 空空上忍帖子526 精华16 魅力值955 积分数419	12^# 发表于 2023-02-10 22:01 \|只看楼主 0朵 0 个先分析一下局势。东边家单亮草花。庄家的主有10个，没对，25的主分。帮庄的主牌大概率不强。主分要跑，需要断门，后期主分不好解决。庄家的三门副牌，分值在15～20之间，不成对，结构一般。唯一跑掉的出路是裸分。裸分打法的首引有两种，一是先发制人，另一种是后发制人。本局牌主牌不强，副牌结构、控制力都一般，加上是边家亮主，如果选择先发制人，后期的单分、主分基本上都是送。因此，应选择后发。后发制人，一般要选择一门副牌为主套，一门副牌为裸或断。既然牌面不支持下分，要裸就裸方块了；黑桃或红桃哪一门做长套？各有千秋，但只能二选一。因此，红桃的拖拉机与黑桃的拖拉机最好只留一个。胞兄建议下红桃的拖拉机留黑桃，这是一种不错的选择。空空认为，底牌红6换黑6，亦无不可。选择好底牌，接下来的问题就是怎么让帮庄上手帮忙了。其实选择无非2种：吊主、出副牌。 ①吊主。边家上手的可能性很大，副牌控制力不强，很容易失控。加上亮主方是帮庄下家，帮庄要下王才能上手。用分掉？怕失分。小调？浪费对家的主牌大牌。不优。 ②出副牌。前面已经确定后发制人的策略了。因此，是不打拖拉机的。三种副牌，三种选择： A、推单红。暴露真实意图。 B、推方5。有一定迷惑性，不错。推方10就太明显了。 C、黑桃。单或者对？拖拉机都拆了，当然优先选对黑5。不过，边家亮主的后控打法，有一定风险，万一边家上手，牌型相克，很容易把120的牌打成160，甚至200分。拼不对，就会面临惨重的代价。各位需慎之又慎！
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菜空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 菜空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	13^# 发表于 2023-02-11 10:56 \|只看该用户 0朵 0 个胞弟的楼上思路，可谓：天马行空，无以论比问： 1）黑外面有30分，可能有KK，怎么可以拆黑拖去赌对家的黑能大？ 2）红A这个救命草要不要拿来找信号？直冲55去赌对家大？ 3）一旦红A,有信号，你不去寻找，黑55又让人家KK去了，你哭晕在厕所？ 4）一旦红A没有信号，黑55若人家大了，你的红是否会被人家冲死？ 5）拆黑5566的拖拉机，风险和利益根本不成正比，只有风险而没有任何利益，只为一个赌字！ 6）拆了黑66一张换红6？为什么不再下一张黑6？换方小。 7）黑6用来防身的意义何在？ 8）拆黑拖，是不是：看牌说牌？
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菜空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 菜空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	14^# 发表于 2023-02-11 11:11 \|只看该用户 0朵 0 个只有在四明分析的情况下，先至会选择拆黑拖下底，希望胞弟不要堕入四明陷井。这陷井，这陷井，偏你遇上！底：6张黑和方88. 首攻黑55 风险太大，而没有任何利益！对家上手的机率是33.3% 他上手后，怎么再去拉走你的黑10？他有黑A，有黑对？要求太高了吧？接下来，你又希望对家有红A？方A或者方大对？方两大对？方拖？所以：下黑冲黑55的打法完全是在不要命的赌博，胜的机率太低。因为你对对家的期望值太高！
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菜空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 菜空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	15^# 发表于 2023-02-11 11:30 \|只看该用户 0朵 0 个为什么要下红拖拉机呢？而不能下黑拖拉机？ 1）很明显黑拖的价值比红的价值大。同是9张红和9张黑，我黑拖一打，黑分也是7788了。黑拖一打，理论上80%的情况外面最多仅存黑10分！我手的黑10还真不但心。 2）红上有A，如果对家没有信号，那么我理论上可以跑10分，如果有信号，胜一半了。 3）红有AK10 那么红2233的意义就不如黑5566的意义，且可以说红2233没有多少意义。 4）下了红拖，我就敢大胆的出红A去找信号，我拿来首攻，三家暂时不清楚我是绝红还是裸红分。 5）先出红A，对家有33.3%的机会上手。 6）再黑拖，虽然打色对家的机率不大，但也是有一定的机率。 7）再出小方，对家仍然是33.3%的上手机率。我对家对家只要求一样：有一个红A，如果没有，希望一大红对。以上都没有，我希望对家有一个方A，如果没有，希望他能有一对方对。他不会什么都没有吧？所以我的要求不高啊！
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菜空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 菜空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	16^# 发表于 2023-02-11 11:35 \|只看该用户 0朵 0 个胞弟正在堕入四明牌陷井，请速回头。
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菜空上忍更多信息>> 组别帖子572 精华1 魅力值452 积分数376 门派╰☆漫天雪舞☆╮ 职务ぷ与雪共舞ぷ发送短消息搜索帖子 shengli4_love 菜空上忍帖子572 精华1 魅力值452 积分数376	17^# 发表于 2023-02-11 11:44 \|只看该用户 0朵 0 个另外，请胞兄一定要放弃“防身术” 什么是防身术？就是下黑6，保存一个黑6防身，这是不对的。实在要下黑拖的话，一定要下全非分黑，只要黑1055。防身术是不对的，要裸，就要一丝不挂！
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发表于 2023-02-11 11:58 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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四家牌如下，逆时针出牌。

shengji4_live 发表于 2023/2/9 22:29:38
按胞弟的看牌说牌思路，拆黑6，首攻黑55  当然是胜了，且胜得很爽、
按胞兄的理论思路，下红拖。
先红A，黑拖，出小方5，对家方Q一定能上手。上家一定不会拆方AA.
（但如果先黑拖，再红A，再小方，那可说不定上家是否会拆方AA上手了。
这样：帮家方拖，红99   我也是一样胜了、
可是：如果把帮家的牌和下家交换呢？
按胞弟的方法，很明显是：败不成军。
按胞兄的方法呢？
先红A，帮家给红8
再黑拖，帮家绝黑贴上红10.
那我当然出红K了。
我再出黑10，帮家杀。
帮家出红A。
接下来，帮家怎么出，都没有所谓了。一样胜。

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发表于 2023-02-11 22:02 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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胞弟正在堕入四明牌陷井，请速回头。
shengli4_love 发表于 2023/2/11 11:35:37

哈哈，当然是四明手才敢拆黑桃拖拉机的。四明牌陷阱，是歪门邪道，不能滥用。

的确，正道应下红桃拖拉机。不过，首攻不能打红A。黑拖后，单方，要出小，不用分，这样更具隐蔽性。
但是，实战黑拖一打，西家就断黑了，东边家方块A上手的可能性也不小的。

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发表于 2023-02-14 12:03 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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为什么要下红拖拉机呢？而不能下黑拖拉机？
1）很明显黑拖的价值比红的价值大。同是9张红和9张黑，我黑拖一打，黑分也是7788了。
黑拖一打，理论上80%的情况外面最多仅存黑10分！我手的黑10还真不但心。
2）红上有A，如果对家没有信号，那么我理论上可以跑10分，如果有信号，胜一半了。
3）红有AK10 那么红2233的意义就不如黑5566的意义，且可以说红2233没有多少意义。
4）
shengli4_love 发表于 2023/2/11 11:30:32

大部分的牌局，80上下（是否小光，或是否跳级），其实还是有一定的不确定性的。比如分享的这局牌，如果是先手开局，打出两个拖拉机，那么下庄是必然的。但是，选择后手呢？只有舍弃其中一个拖拉机，才有过庄的可能。不过，即使舍弃了拖拉机，也不一定能过庄，万一碰上边家什么都没有呢，那么就存在被跳级的风险了。
高手跟普通水平的玩家，最大的差别在于，高手不仅眼中有自己的牌，还能对局势作出准确的判断。在下底思路上，胞兄的思路就是如此，下红拖裸红桃分，考虑帮庄可以如何帮到自己。①红桃帮庄如果有A或有大对，红桃就可以跑掉了。②方块如果帮庄有大对或A也能跑掉10分了。③黑桃拖拉机把可能的KK或其他分也打掉了，自己的分是安全的。具体看15#的分析。

裸分打法就要一丝不挂，这是一个很重要的原则，裸方还是裸黑，是一种选择，为什么优选裸方更好呢？一是方短，外面三家有结构的可能大，裸了方，若帮庄方块有结构，能尽可能多跑分。而黑桃9张，外面两对可能小一点，黑6不是保护张，而是无法一丝不挂的退而求其次。当然，冲55有一点看牌说牌的味道。

空是一种状态，空空是一种境界。

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【空谈】当庄思考题之下底 [复制链接] 查看:1508回复:25

四家牌（请各自对照找答案）