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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	51^# 发表于 2021-12-31 11:43 \|只看楼主 0朵 0 个真的有超常发挥吗？我不认为有。一个人能打出精彩牌局，在于平时扎实的素养，这是基本条件。如果一些理念平时就不具备，他能在牌局上那么短的时间内做出合理的决策吗？旁观者清，大家都明白。站在旁观的立场，你可以有充足的时间思考这4个人上一轮行牌，甚至是上上一轮行牌，只是因为正在游戏的人不是你。正在游戏的人呢，留给他的出牌时间不多（三个人都出得不慢，只有一个人墨迹，墨迹的那个人都会不好意思，是这回事吧？），思考的时间就更少了，往往少于5秒。这短暂的思考时间，只是从过往自己的经验中做一个检索，检索出符合自己风格的出牌。在时间非常有限的情况下，一个人能够正常发挥已经不容易了；在有对阵压力的同时，这种压力也会让人忘掉本应该记住的牌。那些人所说的超常发挥到底是什么？无非是其中某个人发挥失误，给了另一方某个人机会，一举打出了乱中取胜、意料之外的牌局。其实没有什么超常发挥，只是别人没有抓住机会，那个人抓住了而已。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	52^# 发表于 2022-01-02 17:35 \|只看楼主 0朵 0 个关于记牌器，嚷嚷的最多的。我在刚开始玩升级的时候，勉强知道规则，勉强懂得黑红梅方4个花色，勉强能分清主牌副牌，总之是很菜。当我已经玩了3年之后，我掌握到了一些行牌技巧。通过切磋，我又认识到了差距。差距就是我行牌是凭感觉，人家是玩的很有章法。我始终搞不懂人家为什么可以玩得那么有章法。后来联众增加了复盘功能，我可以看到4家的牌了，事后我再去反思。只是反思还不太够，真正到我实战的时候，我好像又全忘了。我曾一度想要退出这个游戏，好一阵没玩。当时恰好QQ上一个朋友找我，问我最近忙啥，我说我记不住牌，只会瞎出。他说有了记牌器后，他就很少自己记牌了。一句话说得我不知道怎么回复了，我也不知道是该贬损他还是夸他。我直接找他要了记牌器。自那之后，我发现我自身的问题大幅改观，还剩什么牌清晰掌握，再也不是随随便便冲对子的那种人了。直到我决定了解牌理，我都一直在用。因为能够掌握剩余的牌，所以行牌不像以前那么杂乱。很多牌理也是基于能够准确记牌，在这个基础上得出来的。那是我提高地较快较多的一段时间，也是难忘的一段回忆。非常巧合的情况下，我拿到了那个东西。又恰巧是那个东西，我对升级游戏的了解更深入了。之前的问题是解决了，新的问题又来了，就是我不用电脑的话还是记不住牌，尤其是比赛现场，没有那个东西我还能玩出什么水平。比赛前我又焦虑了好几天，不得不找一些教程去学脑力记牌，算是临时抱佛脚。比赛的时候我终究还是吃亏了，因为以前我的确太依赖那个东西。比赛的人牌技都差不多，我却是记牌记得最差的一个。我不反对这个东西，如果是初学者，它确实会帮助初学者了解什么是升级。但是任何一个东西，它能带来了益处是有限的，如果记牌器的目的是了解牌理，牌理之上的东西就不是记牌器能够提供帮助的了。比如人的感知，就不能用一个软件做出分析。相反，它让人产生惰性的危害又是那么明显。现实中存在取代记牌器的脑力记忆法，只是非常辛苦，需要大量尝试，往往还会因为一时的漏记失误甩错牌被罚分，罚分又是让人很尴尬的事情。虽然有些人可能玩的真不怎么样，也没想过如何提高，但是他们认真记牌、认真出牌，总会带给旁人不一样的感觉，我有时候就会联想起刚玩升级的自己。能够10年如一日的依靠纯脑力玩牌，本身就是一件值得赞美的事情。我不反对用记牌器，不是因为我也用过，而是它确实能够让一个人在一定时间内快速提高。但是工具带来的效益有瓶颈，人对牌的理解也不应该仅仅停留在记牌器对牌的准确记录上，记牌器不是最终一步。如果你把记牌器当成一个学习的途径，适当使用就好。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	53^# 发表于 2022-01-02 18:35 \|只看楼主 0朵 0 个从经验上看（也只能从经验上看），帮庄出副牌让庄家杀牌，庄家该用多大的主牌进行杀牌，只取决于这门副牌花色出过几张，而不是庄下家这门副牌跟的是几。例： 1.帮庄黑桃A，庄家贴方片； 2.帮庄黑桃对99，庄上家跟出黑桃5、10，庄家还是贴方片，庄下家跟出黑桃J、Q； 3.帮庄打出黑桃10让庄家杀，庄上家跟出黑桃7，此时庄家思路如何？黑桃10是黑桃打出的第4张，还是可以用主上分牌杀掉（只从普遍概率讲）； 4.庄家杀牌后又吊主，帮庄再一次拿到牌权攻出黑桃7又让庄家杀牌跑主分，此时庄家思路如何？黑桃已出过4张，这是第5张，稳妥起见，还是要用主牌A来杀，或者不杀直接垫牌。完整思路：庄家底牌有没有黑桃分牌是关键。帮庄第二手牌打出黑桃对9，庄上家跟5和10是寄希望于庄下家能够盖住否则5和10一样是死分，在明知庄家断黑桃的情况下所以加了5和10，也可知黑桃的5和10不成对；黑桃上第三手牌是帮庄的黑桃10，已经是第4张了，黑桃分牌尚缺KK5。第5张牌，帮庄打黑桃7，可知帮庄手上黑桃已经没有分牌了，K也不成对，庄家的底牌就是分析的参考。如果庄家的底牌黑桃上没有分，则边家两个人一个一个黑桃K这是明的，即便黑桃已经打出5张，依然用主牌分去杀；如果庄家底牌有黑桃K，黑桃上还尚缺一个K和5，庄上家跟过一张黑桃5，帮庄也没有打出黑桃5，那黑桃5只可能在庄下家手里，庄家此时依然可以用主分杀牌；如果庄家底牌有黑桃K和5，则不能确定另一张K究竟是在庄上家手里还是庄下家手里（庄上家可以是手里有5、10、K所以在帮庄打出黑桃对9的时候跟出5和10），此时因为不能确定，又是第5张牌了，所以庄家至少要用主上的A来杀。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	54^# 发表于 2022-01-03 14:33 \|只看楼主 0朵 0 个公说公有理婆说婆有理的情况下，该怎么定夺？从一个人的反应上去考虑，不能从牌局本身考虑。一个人说的话，之后的表现，才是判断的依据。


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pedant_1969

那时候

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发表于 2022-01-03 15:03 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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关于记牌器，嚷嚷的最多的。
我在刚开始玩升级的时候，勉强知道规则，勉强懂得黑红梅方4个花色，勉强能分清主牌副牌，总之是很菜。
当我已经玩了3年之后，我掌握到了一些行牌技巧。通过切磋，我又认识到了差距。差距就是我行牌是凭感觉，人家是玩的很有章法。
我始终搞不懂人家为什么可以玩得那么有章法。
后来联众增加了复盘功能，我可以看到4家的牌了，事后我再去反思。
只是反思还不太够，真正到我实战的时候
godo 发表于 2022/1/2 17:35:26

有人用记牌器，为了更好地配合对家，是可以理解的。毕竟记不住牌，玩不起来，很没有意思。但是最烦人的事自己拿记牌器，使劲催别人，用酒妹的话来说，赶着投胎啊。还有个别人，使劲催，就是为了干扰对手的思路，忒恶心的。

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	56^# 发表于 2022-01-03 17:18 \|只看楼主 0朵 0 个你不通牌，怎么就能肯定没有人通牌呢？你纯脑力记牌，怎么就能肯定没有人用记牌器呢？ 15年前就已经是轻而易举的事情，15年后的今天怎么就变成不可能了呢？少和没有是两回事，少不代表没有，只是你看不出来，你为啥看不出来呢，因为人家是正常的信号牌，出的你没话说；可你又总觉得怪怪的，真有这么滴水不漏的事？有滴水不漏的牌局，但没有次次滴水不漏的牌局，绝大多数牌局的行牌都不顺畅，也不会完全按照一个人预想的那般发展。真正比较容易判断是否通牌的依据是假信号，这是最符合牌理的判断。除此之外，别人和你狡辩，你能怎样？根本不对题的狡辩就是掩饰，不狡辩还好，一开口就露馅；如果一个人真的问心无愧，那他应该是该玩还继续玩，根本不用担心什么人诽谤他，就像一些人说另一些人天真。别人天真，你不屑搭理，又何必躲着7天不敢露面呢？


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pedant_1969

那时候

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发表于 2022-01-05 21:03 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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东南西北方向与发牌问题。有的人说牌太差了，换个方向就好。真是这样吗，我不认为。我认为一张桌子，无论是谁，无论坐在哪个方向，发的牌都是预定好的。什么意思。就是每局牌、每个人拿到的牌，都是计算系统事先预置好的，只是你感觉牌是一张一张的发，每次拿到的牌都不一样。这么说吧，同样一副牌，一个人拿的是黑桃K、J、7、7、4、4、3，如果是这局牌打4，他或许会叫主，而且是双亮，但如果本局牌是打5呢，黑桃他根本不
godo 发表于 2021/12/22 8:44:32

不能安于现状，好的牌手，要学会挑战系统，逼迫系统做出改变。这个问题不好说，比如前两天，牌运很背，我攻庄，打J. 对家双亮。最后四张的时候，我应该出大王，然后出小牌，安排对家双抠，这是系统的安排。
然并卵，底牌没分，怎么打都不够80。怎么办，反正是不小光的牌，就胡乱打一张，告诉系统，别瞎搞嘛，公平点。

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	58^# 发表于 2022-01-05 22:21 \|只看楼主 0朵 0 个有经验的牌手在运气成分面前，也有无力回天的时候。所以，正规比赛大多采用10轮制或7场4胜制，每场打满22局，来降低运气成分对牌手的影响。从坐下的那一刻开始，每个人的运气就已经定下来了，这副牌是好是坏、下副牌的发牌情况如何，不会因为账号的不同而有任何变化。不同的账号都可能会面临着拿到同一副牌的情况，这里面的区别只是每副牌由谁来叫主、谁坐庄拿底牌、以及不同的四个人各自的行牌对整副牌的影响。同样一副牌换一个人来打可能会有不同的结果，他的对手如果也换掉的话呢，就更不好说了吧。弱势、逆风牌开场，失去先机，就要减少失误，在形势本就不利的情况下还有失误，伤害到的不止是自己的信心，还可能会伤害到与合作方的配合。该人家赢的牌，再不忿也没用，牌势不在你这边。弱势的一方能做的，也只是尽可能地不让级差过大，行牌的过程中避免失误，在对方的失误中抓住机会争取上台。每局牌都抱着希望，难的也是能对每局牌都抱着希望认真出好每一张。越玩越怂已经输了，怂到最后真以为打不过，便是输得彻头彻底。哪里有什么打不过的问题，在运气和牌势面前，还能像变魔术一样吗？打不过，只是有的人没能抓住机会，失误了，葬送掉了整副牌甚至是接下来所有的牌局，毕竟该别人坐庄了而懂牌理的人也不少，只要不是特别明显的过错、就算有小的瑕疵也不影响人家过庄。没有所谓的打得过和什么打不过，只是一个人对时机掌握的怎么样，是该早叫主还是叫一个满意的花色呢，或者是该早出一张牌得分呢还是先留着确定了再打的差别。牌势是自己打出来的吗？看上去确实如此，有的人可以一鼓作气从2打到Q，但是打Q的时候因为领先太多懈怠了一下结果被别人抓住机会打下了台，之后一蹶不振被人家连连升级，最后竟然把级差缩小到只有一级了。看上去失误一次，影响很严重，似乎牌势就没有了。其实没有什么牌势在和不在的问题，如果打Q的时候不懈怠正常发挥过庄，接下来打K，按系统本就设定好的发牌，发的牌和边家打2时拿到的一模一样的，区别只是打K还是打2，原先打K的牌能叫主的话，打2是否还能叫，底牌归谁。这里面不是牌势的问题，只是庄家方本身的优势问题，仅此而已。接连的弱势牌，还是要尽可能地打断庄家方的叫主节奏，自己破坏性的叫主，即便最终使得主牌平均，也会比让庄家叫出一个满意的花色要好上很多。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	59^# 发表于 2022-01-10 19:57 \|只看楼主 0朵 0 个推牌也是飞牌的过程。帮庄进手之前，庄家可以推牌；帮庄进手打过副牌之后，庄家就不适合再去推牌了。例1 庄家AK10977653，期待帮庄打A走10，帮庄没有这门的A另寻了一门花色回桥给庄家。庄家更适合不主动打这门，调主投入给闲家。庄家调主后的情况，又分帮庄拿到牌权和闲家拿到牌权。闲家拿到牌权后攻这门的可能更高，帮庄如果攻这门呢？帮庄宜推牌，不宜出对子。庄家没有主动打过这门，很可能是长门有对子。帮庄主动打这门的对子，就是主动破坏庄家的牌型。庄下家拿到牌权，在无A的情况下，他可能直接10分扔出来了；在有A的情况下，庄下家打A，正中庄家下怀。庄上家拿到牌权，在有A的情况下，庄上家打A，同样是正中庄家下怀；在无A的情况下推小，庄上家推小，庄家怎么应？顶K。如果庄家这门是2个对子，可以直接上A，但是庄家只有1个对子（话又说回来了，庄家这门要是有A和2个对子，也不必等闲家主动攻这门了，庄家自己就可以大胆一点主动打出来了），在庄上家不是用分牌去推的情况下，庄家还是保留A避免这门失控。例2 庄家AQJ10775，期待帮庄打A走10，帮庄没有这门的A另寻了一门花色回桥给庄家。庄家更适合不主动打这门，调主投入给闲家。庄家这门无K，就要忍耐，A、77三路牌恐怕无法打断帮庄，失分是必然的，A留在手里是避免失去更多的分牌。例3 庄家AK105，庄家不敢打A，奈何帮庄也没有这门的A通过调主把牌权还给庄家。庄家此时无论怎么动这门牌都不好（我是建议把5下底，打A找桥）。例4 庄家K105，庄家把牌留成这样不知是什么原因，也许另有一门长套？明显底牌无分，庄家还是打出自己的长套吧让帮庄尽可能地贴断这门帮助走分。庄家无论主动推分牌的哪一张，都可能会给帮庄错误的暗示：这张分牌是庄家的净手张。如果是净手张，帮庄此时考虑的或许就是通过这门的单牌回桥给庄家而不是打对子。可惜不是庄家的断门。例5 庄家KKJ9633，帮庄已经进过手了没有A，庄家在首出时推牌更合适。例6 庄家QQJ10662，7张、2个对子10分的结构，我是建议先打1对。如果是8张呢，就可以单推。例7 庄家KQ9886532，庄家只有1个对子，真的适合单推吗？要推也是推Q。例8 庄家KKJ10754，期待帮庄打A，希望落空。庄家这门牌拿了35分，其实完全可以在帮庄进手之前单推10。例9 庄家AAQJJ10874，帮庄已经进过手，此时庄家再单推就不合适了。单推10可以放在首出。例10 庄家QQ109774432，有3个对子，无论帮庄有没有进过手，庄家都可以不单推直接打对子，即便对子不大损失一些分数。单牌无控，这门牌原本就很有可能失分。例11 庄家A10，打A找桥没找到，又打了另一门的A还是没找到，之后调主希望帮庄进手打出副牌对子，但是帮庄没看懂庄家的意思，又调主把牌权交出去。。。庄家不得不再一次进手。此时庄家那门副牌裸10在手，打还是不打？打是白送，继续调主。例12 庄家拿到原始底牌后，红桃AQ10106632，黑桃AKQ987654，方片Q75533，10张主牌含2个主牌对子，坐庄思路是？答：底牌红桃2张、黑桃1张、方片下Q7533，方片单5首出净手让出牌权，无论谁拿牌权都对自己有利。如果方片55都下底，庄家首出可能会推黑桃。但是庄家黑桃上没有对子，算上AK以及推的1张黑桃3路牌还是不能把帮庄打断因此黑桃不建议推牌，不建议打A。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	60^# 发表于 2022-01-10 20:00 \|只看楼主 0朵 0 个单张计1轮，对子计2轮。一门副牌出过3轮，1张A已出。庄家手中还剩AK，他是单出K二次找信号还是直接出AK？直接出AK。如果这门副牌出过的是2轮呢？单出K。


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更多信息>> 组别帖子11105 精华814 魅力值384768 积分数10881 发送短消息搜索帖子绸帖子11105 精华814 魅力值384768 积分数10881	61^# 发表于 2022-01-11 22:32 \|只看该用户 0朵 0 个才看完一楼的，很实用，受教了~


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更多信息>> 组别帖子11105 精华814 魅力值384768 积分数10881 发送短消息搜索帖子绸帖子11105 精华814 魅力值384768 积分数10881	62^# 发表于 2022-01-11 22:33 \|只看该用户 0朵 0 个先收藏，回头有空继续学习~


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	63^# 发表于 2022-01-12 11:07 \|只看楼主 0朵 0 个 7拆8不拆是基于大量牌局实例得出的经验，讨论的是庄家下底时是否保留副牌对子，不能保证任何时候都一定正确。不是很规范的表述（你也找不到规范的表述）：庄家在拿到原始底牌后，只要一门副牌在7张以上，就可以保留对子（经验只是这个对子很有可能看大，虽然它看上去不大，但别人更可能都没有对子）。例1： AJ10987332，9张，A10，打A找信号？没有信号就33跟进，因为33有可能看大。一旦33看大，再单出一张希望把帮庄打断。这是比较激进的打法。比较理想的情况是庄家不动这门，闲家主动打出A，庄家跟出9，由帮庄主动打出K解决庄家的10分问题。当然了如果A在帮庄手里才是最理想的情况。如果A在帮庄手里，庄家这门无K、只有10分，就可以给出信号张。如果庄家是AJ10975332，有15分，帮庄打A，庄家给不给信号？给，因为庄家没A，帮庄有单K的可能性很大；帮庄这门有2路牌（AK），算上庄家的3路牌（A33），5路牌有希望打断帮庄。或者由闲家攻出A，帮庄进手后单K领牌，同样是2路牌。如果庄家是AKJ1098332或者AKJ985332呢？帮庄打A，庄家给10或5（这时想的可以是另一张K恰好在帮庄手上的概率，以跑分为最重要），庄家进手后单K二次找信号也可以。打K，AJ10987332呢？可以激进，A-33-2。例2： J10975332，还可以下底一张牌，下一张3吗？不下。思路：庄家无A，帮庄有较高可能拿着1张A，只要帮庄拿着1张A，这门牌就容易解决：闲家先打A或帮庄先打A都对庄家比较有利（闲家打A得到10分后也许是不让攻这门，帮庄打A后在看到庄家没有明确的断门表示后可能会换一门副牌回桥），庄家再次拿到牌权后就可以打出33。帮庄在看到庄家打出33、这门不断的时候，会跟出这门所有的分牌；如果庄家首攻这门的33，帮庄或许会理解成这一对牌是庄家的净手张不必上分或只加部分分牌，区别就在这里。牌理上的行牌大致如此，当然了要是闲家两个人一人拿了1张A，由其中一人攻出A并且找到了信号，这门牌失分就多了，坐庄运气太差。帮庄找到了庄家的断门却没有打这门的A呢？帮庄回桥给庄家后，庄家更是非打这门的33不可了。例3：打K，帮庄叫主。庄家在拿到原始底牌后10张主含一个对子，黑桃AJ1096442，方片AJ10987633，梅花Q65542，下底思路是？6张梅花2张黑桃，首出黑桃J，行牌中尽量不调主。如果是闲家叫主呢？梅花下底Q6542，黑桃下底269，首出梅花5，行牌中尽量不调主。例4：闲家叫主。庄家在拿到原始底牌后10张主没有对子，红桃K98644，黑桃KK101097644，方片KJJ109643，下底思路是？5张红桃3张方片。方片8张是否保留一对J？下底一张J。庄家无断门，方片又拿了K和10，一对J无大用，起手调主或红桃K。但是庄家因为和闲家的级差比较大落后很多，决定搏一把下断红桃的全部6张牌，此时因为红桃断门，方片的对子就要保留。例5：闲家叫主。庄家在拿到原始底牌后14张主1个对子，红桃AQJ743，梅花AKQJ754，方片J109663，下底5张红桃，方片66J。如果方片66不拆，替换另外2张方片后留在手上的牌为6610，虽然红桃上有断门，但是方片的牌过于紧凑。 7拆8不拆只是一些人嘴里的理论，理论和实战还有距离，不是绝对的教条，还要对照副牌整体的结构做出思考。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	64^# 发表于 2022-01-13 09:14 \|只看楼主 0朵 0 个学如逆水行舟，不进则退，在说什么？原地踏步不行，只要别人进步了，自己还是落后。升级只是个游戏，没什么好学的，再说学也学不会，它需要总结和反思。一个人能进步多少，分阶段。有快速提高的时期，有停滞不前的时期，也有缓慢进步后的瓶颈期。当一个人真的想有突破，ta才会有突破，尤其是对玩了这么些年、水平说高不高说低不低的玩家，最难突破的就是行牌习惯，毕竟读牌、记牌、判断剩余牌的分布等都可以通过练习在短时间内提高，但是人的行牌习惯就不容易改掉，这是长期游戏后养成的意识。再想有所突破，需要从习惯入手。我本来不想说任何关于牌例的分析，也不想说该怎么行牌，那纯粹是某个人的习惯，是ta的理解，因人而异，没有对错之分，只有合理与不合理的区别。但是很多牌局坏就坏在了某个人一张莫名其妙的出牌上，行牌素养极差，本来不必损失分数却损失了一些分数。说他们不了解出牌对于传递信息的重要性那肯定不对，到底是玩了这么些年有一定经验自然看的懂一些牌路；但要是说他们深谙牌语，我也不能认可。举个例子，自己是庄的下家，庄家打A，自己这门有4张牌，Q866，跟哪张？跟8是大多数人的选择吧？他们会说没事，要是帮庄也给信号张，自己这张8就不受影响；或者帮庄加10分，另一张A在庄的上家手里，庄上家此时也会跟出9，同样不受影响。这样真的好吗？如果帮庄有A藏了一手加10分怎么办，庄上家在庄家调主进手后打出这门的K怎么办，它原本可以打对子只是看到了你这张8所以单出，想过没有？避免错误的暗示只能是把66拆着出，是不是可惜了？可惜什么，自己手上一分都没有，这一对6难不成还能管住1010和KK？只有4张，断张这么多，指望66闯出去挣分吗？说的再多一点，要是庄上家在庄家调主后进手打出这门的A或K，此时该怎么应，手牌还有Q66，能跟Q吗？这是一个例子。还有就是那种明明没有A，手牌情况是Q10974的，跟庄家的牌也要跟出9，跟的莫名其妙。ta觉得这么跟能骗到庄家，却没有想过会不会骗到自己人，这都是什么习惯？行牌一味地中规中矩不可取，但是这样的行牌真的有意义吗？还有就是跟牌不假思索一味跟大张的那种，明明没有断门，却给人断门的假象。要是自己人因为这张牌回桥出错，就别怪人家骂你，明明可以表示不断，却非要选择骗一骗所有人？请你记住，能和你配合的那个人不全是你的朋友，他们中会有陌生人，在不熟悉你的打法之前，不会有想象中的那般默契，4个人中的每个人都有可能是完全凭借自己的牌技在打。你整这么一出，还让人家接下来怎么信任你？别人读牌错误、分析出错那是别人的事情，你能做的只是不传递误导性的信息给自己人。只要是人就有错的时候，但在习惯上犯错根本就不值得，在形势很不利的时候可以骗一骗左右的两个人，可没必要骗自己人。不好的习惯，一是因为随意，二是根本没想过会对自己人产生什么后果。错误信息带来的错误暗示，能说是配合上的失误吗？你和那些小有名气的人之间真没有那么大的差距，基本功很多人都具备，只是人家的习惯比你好上很多，发挥地也稳定。


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pedant_1969

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发表于 2022-01-14 15:15 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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7拆8不拆是基于大量牌局实例得出的经验，讨论的是庄家下底时是否保留副牌对子，不能保证任何时候都一定正确。
不是很规范的表述（你也找不到规范的表述）：庄家在拿到原始底牌后，只要一门副牌在7张以上，就可以保留对子（经验只是这个对子很有可能看大，虽然它看上去不大，但别人更可能都没有对子）。

例1：
AJ10987332，9张，A10，打A找信号？没有信号就33跟进，因为33有可能看大。一旦33
godo 发表于 2022/1/12 11:07:31

不用那么纠结，有个大概的原则，留分不留对，留对不留分。没分不留对，

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

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发表于 2022-01-14 15:27 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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学如逆水行舟，不进则退，在说什么？原地踏步不行，只要别人进步了，自己还是落后。升级只是个游戏，没什么好学的，再说学也学不会，它需要总结和反思。一个人能进步多少，分阶段。有快速提高的时期，有停滞不前的时期，也有缓慢进步后的瓶颈期。当一个人真的想有突破，ta才会有突破，尤其是对玩了这么些年、水平说高不高说低不低的玩家，最难突破的就是行牌习惯，毕竟读牌、记牌、判断剩余牌的分布等都可以通过练习在短时间内提
godo 发表于 2022/1/13 9:14:02

Zhuang 庄起手A, 庄下家贴8，不算信号。逆庄不攻对，所以这种情况庄下家小对拆了好。但是如果是对家庄上家亮牌，66就留了，这个涉及到分布问题。

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	67^# 发表于 2022-01-15 21:12 \|只看楼主 0朵 0 个有的人5局牌后注意力就开始涣散，记不住牌失误增多；也有的人5局牌后才开始进入状态。胜率是战绩，从胜率上可以看出什么？发挥地是否稳定。如果只打3局牌，恐怕7成的人都在大差不错的一条线上；如果打13局牌，胜率就是重要的参考指标。低胜率鲜有被瞧得上的。高胜率呢？也有翻车的时候。一旦翻车，更丢人。不过，丢人的事发生在以后，当下先爽了再说，所以需要包装需要炒上一下下。不要问802如何，自己去看看不就知道了。事实是随着牌局的不断进行，人的发挥都有下滑的趋势，只是有的人下滑的明显，有的人还比较克制。为什么事后谈牌没有意思？因为不可能重来，人玩的也不只是恰好的那一局牌。比15局牌挑一局作重点还要重要的是第6局至第13局牌都发挥地如何。已经游戏了30分钟，有的人思考开始迟钝，他的失误带给你的机会、一个人恍惚之间下了个突发奇想的底牌等因素都是行牌中不可忽略的重要因素，没有一局牌可以复制，不同的人有不同的行牌次序。行牌次序又直接影响了最终的结果。人的情绪大起大落，时间久了总是不好。发挥地不够稳定，恐怕不是经验问题，是被心理负担影响到了。为什么旁观学不到什么东西呢，看到的只是一家的牌而已。看复盘体会到的只是行牌上的伎俩，观念和意识真的可以学到吗？决定成败的从来都不是狭义上的牌技，这不过是从意识上延伸出来的东西。补充一个建议。联众的升级游戏规则已经20年没有变化了。有些东西确实不能变，那是根本。但有些适应时代发展的元素，该引进的也需要引进，否则社会上的一些人还说联众守旧已经落后时代。有两个可以改进的地方：小在上表示大牌、甩牌不再限制必甩出中间张。甩牌不再限制必甩出中间张是可以随意甩出任何能甩的牌，如另外三家都断，自己还剩K995，只甩K5不可以，要么K995这4张牌同时甩，要么先打99后甩K5。这是本质上的不同。K995则自己人必须有对子杀，先打99则其他人在打K5之前又溜掉了2张牌。另一个例子，自己AQQ1010都已经看大，规则是不能只出A1010。这是20年前，联众发展之初设定的规则，不过游戏发展到今天，很多地方都逐步完善了，社会上早已不再限制。这只是个人意见。小在上一般表示大牌（我们这里用得是2、4、6、J、Q，小在上表示大王），小在上就像棋牌室里4个人玩纸牌那样把小张放在最上面；电脑的小在上一般用最右边的那张牌来表示。如，庄家出99，帮庄有A就可以表示成Q5而不是5Q（联众没有5Q，但是现实中你拿出一副扑克牌来看的话，这2张牌就有2种摆放）；再如，庄家甩梅花KQJ，帮庄跟梅花6、方片7、黑桃10，如果帮庄要表示方片A，出牌表示就是6107（从左至右）；大王的表示也是一样，信号牌绝不是8、9、J、Q这么简单。只是建议。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	68^# 发表于 2022-01-16 10:08 \|只看楼主 0朵 0 个外界主流信号：小在上表示大牌 / 断门。以K、10跟牌，10K表示不断，K10表示断门；以J、9、5跟牌，J95表示不断，9J5表示断门；以K、7、3、2跟牌，不断门表示为237K，断门表示为37K2；黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，跟牌（从左至右）以2张副牌1张主牌表示大王。跟牌时如有红桃1张（比如红桃6），此时跟一张红桃、一张方片（任意点数）、一张主牌（点数为小），从左至右显示为673（红桃6、方片7、黑桃3）；跟牌时如有红桃2张（比如红桃6、红桃5），此时跟2张红桃、一张黑桃，此时从左至右显示为652或562（红桃可以表示断652也可以表示不断562，贴了另一门明显是断红桃，652和562此时的效果实际是一样的，都是用最右边的黑桃2表示大王）。黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，可以在杀牌时表示大王：675、10K7、563。 “表示”可以有一定的欺骗性，与骗张相似。跟牌时明明跟断可以用不断来表示；明明没有A却可以表示A（如一家打出对子，另一家没有A，跟牌却用93表示）；明明有A却不表示A（如一家打出对子，另一家明明有A却用39表示），等等。 “表示”的出牌细节，以最后点击的那张牌显示在上：如果想用“93”表示A或断门，先点击9后点击3，出牌；“39”不表示A，先点击3后点击9，出牌；依次点击的牌张从左至右显示。黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，跟牌时如果手中还剩1张红桃又想表示大王，可以依次点击红桃6、方片7、黑桃3；黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，跟牌时如果手中还剩2张红桃又想表示大王，可以依次点击红桃6、红桃5、黑桃2（先点击红桃6还是先点击红桃5都是一样的，即使不表示自己红桃上的情况，其他3人也都能一眼看出自己是断红桃）。


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pedant_1969

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发表于 2022-01-17 15:45 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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外界主流信号：小在上表示大牌 / 断门。
以K、10跟牌，10K表示不断，K10表示断门；
以J、9、5跟牌，J95表示不断，9J5表示断门；
以K、7、3、2跟牌，不断门表示为237K，断门表示为37K2；
黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，跟牌（从左至右）以2张副牌1张主牌表示大王。跟牌时如有红桃1张（比如红桃6），此时跟一张红桃、一张方片（任意点数）、一张主牌（点数为小），从左至右显示
godo 发表于 2022/1/16 10:08:59

S所谓摆牌，不就是通牌嘛，何必搞那些花样。直接语音，或者键盘，我有A, 我有三个小王，我有五个大王。。。发展下去，四家明牌打，不更简单？

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	70^# 发表于 2022-01-17 16:10 \|只看楼主 0朵 0 个只要是双方事先约定的信号，都不算作弊，信号牌不是只有89JQ，也能是246JQ，只要双方事先约定，怎么选那是双方的事情。我说了，小在上是信号牌，事先约定，谁都可以用，谁都可以从约定里面获取信息。这叫通牌？这是信号的延伸，近10年来发展出来的。你没见过，那是你只看到了联众模式，不了解外面的情况。边锋玩过吗？Q游知道吗，人家根本就没有信号，全是小在上。给你个视频地址，自己体会吧。 https://www.youku.com/profile/index/?spm=a2hbt.13141534.1_1.d_account&uid=UMjkyODczNTc2NA==


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pedant_1969

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发表于 2022-01-18 07:59 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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只要是双方事先约定的信号，都不算作弊，信号牌不是只有89JQ，也能是246JQ，只要双方事先约定，怎么选那是双方的事情。我说了，小在上是信号牌，事先约定，谁都可以用，谁都可以从约定里面获取信息。这叫通牌？这是信号的延伸，近10年来发展出来的。
你没见过，那是你只看到了联众模式，不了解外面的情况。
边锋玩过吗？Q游知道吗，人家根本就没有信号，全是小在上。
给你个视频地址，自己体会吧。
htt
godo 发表于 2022/1/17 16:10:37

Yuy语音，打字，也是事先约定，谁都可以用呀，怎么就不行了。那你想，摆个造型，和说一句我有大王，有啥本质的不同？姿势好看些？😂😂

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godo

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发表于 2022-01-18 11:46 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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[quote]只要是双方事先约定的信号，都不算作弊，信号牌不是只有89JQ，也能是246JQ，只要双方事先约定，怎么选那是双方的事情。我说了，小在上是信号牌，事先约定，谁都可以用，谁都可以从约定里面获取信息。这叫通牌？这是信号的延伸，近10年来发展出来的。
你没见过，那是你只看到了联众模式，不了解外面的情况。
边锋玩过吗？Q游知道吗，人家根本就没有信号，全是小在上。
给你个视频地址，自己体会
pedant_1969 发表于 2022/1/18 7:59:34

姐，不知你有没有打过现场的那种比赛，那是有裁判的！每桌一个！15年前升级游戏就已经列如体育竞技项目了，既然是竞技，怎么会没有裁判！联众内部的比赛都有裁判，要是现场打，更不会缺席！
裁判！裁判！裁判！早期现场比赛的时候，海选是4个人拿出一副真实的扑克牌来玩，坐得比较近，有很多作弊套路（标记某张牌、肢体语言等等），裁判尤其会注意肢体语言对牌局的影响（主要是15年前比赛的条件很差，只能拿一副真实的扑克一张一张发。但是这种起牌的方式是最不公平的，因为ABCD这4个人起牌还有个先后顺序，对叫主有直接影响）。2010年之后吧，条件好了，就租个网吧，一群人在电脑前坐着，没有起牌先后顺序的公平问题了，人也不能一眼就看到自己的对家（有挡板隔开，就是为了避免肢体语言）。
现实比赛敢作弊？众目睽睽下？每个人的电脑上都是局域网内的比赛系统，也没有聊天工具、记牌器什么的辅助工具，谁给你语音？打字打给谁看？摆造型？4个人的注意力都在电脑屏幕上，难不成你摆造型之前还要咳嗽一下下提醒对家注意自己的pose？拜托，有裁判呢，都不是傻子，第一次警告，第二次直接取消成绩的。
也就网络海选赛或者游戏大厅存在作弊，因为没有亲临现场，小动作没人知道。
姐，你敢不敢在游戏室说任何一句提示性的语句，试试其他人的反应？我猜你不敢，另外两个人直接强退拉黑你。强退就强退呗为啥拉黑你，因为人家不可能按住你的手不让你打字，你要是说牌，为了公平，人家也只能说牌。可人家愿意说牌吗？人家要是愿意也说牌，那你们4个一丘之貉，要作弊一起作弊，还真没啥公平上的问题。万一人家不愿说牌呢，人家岂不是吃亏了。所以只能退出。你要是在玩牌之前就和大家约好了，说可以一边打牌一边提示着出牌，这还真没啥，因为这种作弊的手法虽然拙劣，但时事先约定好了，对大家都公平，还真不是不可行，只要大家愿意。可大家愿意吗？游戏的乐趣就在博弈，这么玩的话哪里还有博弈的乐趣。
公平、公平、公平。这一原则是游戏的根本。人可以使用一些拙劣的手段，但是对另外三个人不公平时，就视为作弊！可以存在作弊，但是作弊起来也要公平！扯远的话，人人都可以在802打慢牌信号、给慢8慢9慢分信号！只要4个人事先约定好信号的内容，那种已经淘汰的信号依然可以恢复！只是人人都不愿意启用那种古老而落后的信号而已。这只是公平性的话题，不违反这个原则，4个人可以约定信号的内容，甚至可以复古，用那种淘汰的信号！为什么不愿意用，因为时代在发展！信号也在发展！小在上是延伸出来的信号，这是大家游戏之前约定出来的跟牌方式！人人都可以用，人人都可以从里面获取自己想知道的信息！对每个人都是公平的！一个人可以不用，但他无法阻止另一个人使用，他不用只是他自己的问题，又不是不让他用。信号是公示的。公示的。公示的。
嗯，语音、打字也可以事先约定，谁都可以用，这话不假。那4个人就彼此连着麦说着牌，就看谁玩的更高明吧。这也不是不可行，因为大家一起作弊，倒是没有离开公平这个原则。
但是有比这种拙劣的作弊手法更高明的，就是我说的延伸的信号。根本不需要额外的作弊手法，也不需要说牌，就可以展现、获取更多的信息。你觉得，这算是作弊的话，那8、9、J、Q也可以取消了，凭啥跟一张牌就能知道对家有A呢，这不是明摆着告诉对家自己手里的牌嘛，取消，坚决取消一切信号。我支持。
好好看看视频里面现场比赛时的情况，有没有可能发生你说的那种作弊的情况。

pedant_1969

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发表于 2022-01-18 15:14 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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[quote][quote]只要是双方事先约定的信号，都不算作弊，信号牌不是只有89JQ，也能是246JQ，只要双方事先约定，怎么选那是双方的事情。我说了，小在上是信号牌，事先约定，谁都可以用，谁都可以从约定里面获取信息。这叫通牌？这是信号的延伸，近10年来发展出来的。
你没见过，那是你只看到了联众模式，不了解外面的情况。
边锋玩过吗？Q游知道吗，人家根本就没有信号，全是小在上。
给你个视频
godo 发表于 2022/1/18 11:46:44

妹妹，听说过反证法没有？😂😂
这几年的什么摆牌信号，与其说是发展，不如说是搞笑，双升的没落，叶和这些掩耳盗铃的信号有直接关系。摆牌就是公开的作弊，你说和语音有什么本质的区别，没有。

双升界，没几个人明白，什么是可以作信号，什么是不可以的。大牌信号，学桥牌，是有一定的合理性的，但比桥牌的合理性要弱。

信号的最基本原则，就是不确定性，所有100%的信号，都是作弊。比如摆牌，就可以做到100%的有和无，不过是搔首弄姿罢了。8以上的大牌信号，是做不到的。

2什么都小牌，当然可以作信号，但是是东施效颦，没搞明白，信号的另外一个基本原则。

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那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	74^# 发表于 2022-01-18 15:19 \|只看该用户 0朵 0 个慢牌信号为什么恶心？正经人都不用了
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发表于 2022-01-18 16:06 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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慢牌信号为什么恶心？正经人都不用了
pedant_1969 发表于 2022/1/18 15:19:23

我要澄清你的说法。一我是男的，二“信号的最基本原则，就是不确定性，所有100%的信号，都是作弊。”这一句我严重不认可。信号之所以叫信号，就在于确定性，如果是不确定，那还要它做什么呢，有意义吗？它做不到100%准确倒是真的，因为存在假信号的可能。说所有的信号都是作弊？你的意思岂不是行牌完全要依靠运气了？“比如摆牌，就可以做到100%的有和无”。话没有错，就是能够打出确定。你平时行牌不也是首先打确定的牌吗？信号只是确定的表示，人的牌技很大程度上难道不是信号的合理运用、打出确定？还有，摆牌不是做到100%的有和无，是给出较为确定的信息：可以表示出明确的断门，也可以实际不断门却表示出断门用来欺骗，也可以实际断门却表示出不断门用来欺骗。说它能100%的有和无，有一定道理，但它和信号一样，也有遇到假信号的欺骗。
你不接受那种信号，只是因为你完全不能适应那种行牌习惯，你习惯的只是自己使用了10多年的行牌路数，所以抵触。举个例子：AKK的牌型如果找另一个A，联众当然是单出一张A；如果用小在上作为信号去找A呢？那是先打KK，看对家的跟牌表示，小在上传递A的信息。找到了，一张10直接就送过去了。这种行牌方式和联众有着很大的区别，所以你接受不了。

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	76^# 发表于 2022-01-18 16:31 \|只看楼主 0朵 0 个不用紧张，也不用抵触，上面只是我一个人的一点想法一点建议，又不是真的会按照我的想法做出变化。我也知道一旦变了，很多了可能一夜之间不会打牌了联众没有变化，恐怕也没想过要有什么变化，也难因为我的提议影响到其他人的思考习惯。你可以不使用这一套规则，但是了解一点，会对你有帮助的。


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pedant_1969

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发表于 2022-01-18 16:44 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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不用紧张，也不用抵触，上面只是我一个人的一点想法一点建议，又不是真的会按照我的想法做出变化。我也知道一旦变了，很多了可能一夜之间不会打牌了联众没有变化，恐怕也没想过要有什么变化，也难因为我的提议影响到其他人的思考习惯。你可以不使用这一套规则，但是了解一点，会对你有帮助的。
godo 发表于 2022/1/18 16:31:19

ni你不说，别人就不知道摆拍信号了？李大师搞得那一套，东施效颦，根本就没没有明白，双升和桥牌2根本是i不一样的。

变化可以有，有的变好，有的变坏，这用得着了解多少？

我是想起来孟尝君，鸡鸣狗盗，算什么本事

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那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	78^# 发表于 2022-01-18 16:52 \|只看该用户 0朵 0 个六妹继续聊牌，不干扰你了，有关信号我单独开一贴吧
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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	79^# 发表于 2022-01-19 14:14 \|只看楼主 0朵 0 个成还是不成有时只在一手牌，这一手牌可以是KQ挂一对打垮了庄，也可以是一手牌丧失了牌权再也没机会打出自己的牌。KQ挂一对需要两个A都下来，更多的时候不是如此。例：帮庄亮主红桃，庄家牌型一般底牌下了个方片断门分，首攻方片A，帮庄给了方片10。庄家调主，庄上家用大牌盖过帮庄拿到牌权后，他手牌的情况为方片KQ995，另两门副牌有A都是散张无对子，此时行牌思路是？如果打黑桃A或者梅花A，一旦找不到信号，很可能这门完全失控仅得10分，又没有对子，打A几乎等同于交出控制权，所以梅花和黑桃还是不动为好。方片自己无A，怎么办，是单领一张K吗？也不好，庄家首攻的方片A，方片很有可能是断门，还是打方片5试探。庄家不断，应为分牌，庄下家应尽可能上大牌拿到这张分牌；庄家断方片，庄下家也理应跟出方片大牌，自己人出这张方片5的用意就是要下大牌，做活他自己的大牌，庄下家要能看得懂用意。在庄家首攻方片A时帮庄的跟牌很重要。如果跟的是方片K，庄下家又拿着另一个方片A的话，则对于庄下家来说，单张Q就已经是大牌帮庄压不上（帮庄已经给过K，如果他是一对K，没有理由拆掉这对K，所以帮庄必定不是一对K而是单张K随着庄家的A跟出来了，帮庄手上最大的牌或许只是到Q，也压不住Q），帮庄跟出方片K是攻庄方最为有利的情况，庄上家在打出方片5时，庄下家跟出Q就可以了，无论庄家断或不断（庄家断，庄下家跟出Q；庄家跟出方片10，庄下家还是跟出Q）。庄上家再一次上手又单出方片，就是较为准确的方片要立套的信息了，就算庄家断门，作为庄下家也一定要把方片A扔掉；不扔，自己人的方片K没法带出来，多带一张方片K，庄下家就有可能多加上另一门副牌上的10分，一共是20分的区别，打无主时更是关键，这不是什么大局意识，只是高度问题，有的人明知庄家断这门还死抱着A，配合的意识实在是不算好。模拟1，打4：庄家拿到原始底牌后方片AQ105，只留了方片A 庄下家方片：AJ108762 帮庄方片：KJ7633 庄上家方片：KQ99852 庄家打出方片A后调主，庄上家主4拿到牌权打出方片5，庄家杀掉，庄下家跟出J，帮庄跟出6；庄家继续调主，庄上家小王又一次拿到牌权，打出方片2，庄家杀掉或者垫副牌，庄下家跟出A，帮庄跟出7。AAK都已经出过，断张J也已经见到，KQ99立起来。模拟2，打4：庄家拿到原始底牌后方片AQ103，只留了方片A 庄下家方片：AKJ8762 帮庄方片：J10763 庄上家方片：KQ998552 ·庄家打出方片A，庄下家跟出8，帮庄跟10，庄上家也跟出8；庄家调主，庄上家主4拿到牌权，打出方片99，庄家垫牌，庄上家跟出KJ，帮庄跟出36；庄下家再攻方片2，庄家主牌K杀掉，此时庄下家应该给出方片A，这张方片2很可能就是要A的。KQ55立起来。 ·庄家打出方片A，庄下家跟出8，帮庄跟10，庄上家也跟出8；庄家调主，庄上家主4拿到牌权，单出方片2，庄家杀掉，庄下家给方片7，帮庄给方片6；庄家继续调主，庄上家小王进手打出方片99，庄家垫牌，庄下家怎么跟？是跟AK还是KJ？庄家明断方片，庄下家留着A也控不住方片另外的分数，应该是给AK。如果他给KJ呢？那么下一轮牌庄上家就只能打方片55了，庄下家在打99的时候只加了K可知手上没分，打55，庄家更不会杀了，帮庄手上方片就10分那是明的，一轮牌只丧失10分，庄家不杀。如果庄下家在打99的时候跟出AK，庄上家在打出KQ55时庄家应该会杀牌，所以庄上家又可能主动打出主牌对子或者他自己没有主牌对子寄希望于自己的帮手打出来。庄上家是攻庄的有利位置，从他这个方向调主，就是希望调出主牌对子。庄上家自己手上没有方片10，帮庄只是在庄家打出方片A时跟了一张方片10，在庄上家单出方片2被庄家杀牌时，帮庄无分可加，另外的一张K和一张10或许都在庄下家手里。其实庄上家的方片单张如果再多一些，他完全可以一直单出方片让庄家杀牌，因为方片的大牌AK都有可能在庄下家手里。一旦庄家不杀自己的单牌，庄下家直接顶K。但是庄上家跟牌时跟过一张8，自己又推过一张2，单牌还剩一张Q，拿到牌权后就不能再单推了，他打了99，庄家杀掉，庄下家跟J7（跟J7已经是失误了，从庄下家自己的角度看，他拿着AK，帮庄在庄家杀掉方片2时没有加分，帮庄手上应该没有K，另一个K要么在底要么在庄上家手里，庄下家自己留一张K完全够了，A是多余应该垫掉）；庄上家如果还有机会上手，他打出方片55（庄下家失误没有把A垫掉打不出K55），庄家杀不起垫牌，庄下家跟出AK。至此从庄上家的角度看方片完全清楚，庄下家跟不出方片10，方片10只可能在底牌。模拟3，打4：庄家拿到原始底牌后方片AQ103，只留了方片A 庄下家方片：AJ108762 帮庄方片：KJ763 庄上家方片：KQ998552 ·庄家打出方片A，庄下家跟出8，帮庄跟K，庄上家也跟8；庄家调主，庄上家主4拿到牌权后单出方片K，被庄家杀掉（一张K已经下过了，自己又拿着KQ，出方片2效果更好）；庄家继续调主，庄上家小王拿到牌权后打出方片99，又被庄家杀掉。庄下家怎么应牌？帮庄已经把K给过了，在庄家杀牌时帮庄又加不上分，自己的A卡不住帮庄的任何分牌；从庄下家自己的角度看，外面还剩1055，很可能都在自己同伴手上，也有可能是5不成对，庄上家手里是单10单5。如果是单10单5，自己没有对子，恐怕就需要用2张单牌解决，这2张单牌或许就是庄下家手上的AJ，所以庄下家应这对9，可以考虑跟小牌把A留着。但是后来发现庄上家进手后还有方片55的打出，只差一张方片10没看到；庄家一张方A、庄上家一张方K、庄上家99、庄上家55，这6路牌会打断帮庄的方片，再加上庄家明断，就算庄上家拿着另一个方片10，庄下家的方片A留在手上也无望直接通过方片得到这10分，还是扔了好了（A10在打55时跟出）。


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空空上忍更多信息>> 组别帖子532 精华19 魅力值1216 积分数438 发送短消息搜索帖子 shengji4_live 空空上忍帖子532 精华19 魅力值1216 积分数438	80^# 发表于 2022-01-19 23:05 \|只看该用户 0朵 0 个六极大师贴里的一些理念已经运用到实战里了比如：AA，手上有两个单分的时候，拆了出。
	空是一种状态，空空是一种境界。

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模拟3，打4：庄家拿到原始底牌后方片AQ103，只留了方片A
庄下家方片：AJ108762
帮庄方片：KJ763
庄上家方片：KQ998552
·庄家打出方片A，庄下家跟出8，帮庄跟K，庄上家也跟8；庄家调主，庄上家主4拿到牌权后单出方片K，被庄家杀掉（一张K已经下过了，自己又拿着KQ，出方片2效果更好）；庄家继续调主，庄上家小王拿到牌权后打出方片99，又被庄家杀掉。庄下家怎么应牌？帮庄已经把K给过了，在庄家杀牌时帮庄又加不上分，自己的A卡不住帮庄的任何分牌；从庄下家自己的角度看，外面还剩1055，很可能都在自己同伴手上，也有可能是5不成对，庄上家手里是单10单5。如果是单10单5，自己没有对子，恐怕就需要用2张单牌解决，这2张单牌或许就是庄下家手上的AJ，所以庄下家应这对9，可以考虑跟小牌把A留着。但是后来发现庄上家进手后还有方片55的打出，只差一张方片10没看到；庄家一张方A、庄上家一张方K、庄上家99、庄上家55，这6路牌会打断帮庄的方片，再加上庄家明断，就算庄上家拿着另一个方片10，庄下家的方片A留在手上也无望直接通过方片得到这10分，还是扔了好了（A10在打55时跟出）。
godo 发表于 2022/1/19 14:14:10

格局太小鸟。这不是大局观，是繁琐哲学。

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	82^# 发表于 2022-01-20 11:08 \|只看楼主 0朵 0 个推牌补充，推1推2不推3。有A、一个对子去推牌，推了第一张，理应再推第二路牌，自己手上还有A和一对的3路牌。要下大牌是目的，但是只推1路不能完全达到目的。推1路就打A发挥对子，4路牌是前功尽弃。第一次推小，第二次推大。如拿着AQ/AJ，第一次推小牌，第二次用Q/J推牌。无A、2个对子是例外。推第一张、自己人无法跟出大牌时，再去推第二张无异于直接送分，此时推2就不合适了，应直接发挥对子。帮庄基本行牌补充帮庄上手后在打出确定的牌后，理应回桥给庄家让庄家走掉主牌上的分数，把主导权交还给庄家，由庄家做出下一步的指示。庄家继续调主，则是希望帮庄进一步发挥副牌的暗示，此时帮庄若拿到牌权，可以打出手上不确定大小的对子，方便庄家溜掉副牌。但是帮庄不会每一次都有较强的主牌能够反复通过庄家的调主进手，当他把牌权交还给庄家之后，极有可能面临再也没有牌权的问题。一旦出现这种情况，帮庄倘若机械地传牌，他恐怕再也没有机会打出副牌对子了。对主牌实力的评估是帮庄需要考虑的另一个问题，他能否重新获得牌权、如何获得。当他手上只剩一张副3副4副5这样的大牌时，他要考虑的或许应该是不回庄家的断门，直接打出自己手上所有的副牌，哪怕这些副牌的大小不确定。但这里仍然要视庄家的贴牌情况而定。庄家总是优先贴出自己的短门，在庄家手上还有2门副牌的时候，不会动自己的长门（如果庄家只有一门副牌，他或许会在帮庄出副牌的时候杀掉这张有望看大的副牌而不是贴掉自己的长门。如果庄家一连贴了很多张同样花色的副牌，说不定他也就只有那一门副牌只能贴那门）。例：红桃是主牌，帮庄打出梅花A、梅花QQ时庄家跟的都是方片，帮庄的基本判断是庄家黑桃长门；帮庄此时主牌最大一张K没有主上的牌权了，他还有方片对子和黑桃对子未打，下一步如何？帮庄的基本判断虽然是庄家的黑桃有可能是长门，但是也有可能庄家梅花和黑桃都断所以只能贴方片；也有可能正如基本判断那般黑桃确实是长套，仍然要视帮庄自己的手牌中黑桃和方片的情况而定，庄家跟出的方片点数是一个参考，帮庄手中方片的张数是另一个参考。无论庄家是断黑桃和梅花只剩方片一门，还是庄家黑桃长套、方片很短所以贴出方片，帮庄此时打出黑桃对子都是大忌，不确定的对子，打出只会帮助左右的两个人：庄家如果是断黑桃，捅不确定的黑桃对子是让庄家难受；庄家不断黑桃、黑桃是长套，捅不确定的黑桃对子更让庄家难受。黑桃之所以被庄家保留，很大的可能是因为长而有控有对子，庄家长，别人就短，左右的两个人巴不得有人打出对子迅速消张。即便帮庄打出的对子被庄家用更大的一对接住，庄家再出A已经是第三手牌了；如果黑桃上的第一张A是由攻庄方地一人首先打出，庄家打出自己的A恐怕就是第四张、第三手牌了，这是最不利的情况，这与双升“前期打出确定才最为有利”背道而驰。所以对帮庄来说，在仍有方片和黑桃上的对子时，主牌实力很弱，打出的更应该是方片的对子：庄家方片较短，打出方片对子是庄家最希望看到的；庄家断黑桃和梅花只剩方片，帮庄打出方片对子，危害还在打黑桃对子之下（我简单统计过，如我所说的这种情况，帮庄直接捅黑桃对子，9局牌里有7局都是对庄家不利的）。


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pedant_1969

那时候

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发表于 2022-01-20 17:33 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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推牌补充，推1推2不推3。
有A、一个对子去推牌，推了第一张，理应再推第二路牌，自己手上还有A和一对的3路牌。要下大牌是目的，但是只推1路不能完全达到目的。推1路就打A发挥对子，4路牌是前功尽弃。第一次推小，第二次推大。如拿着AQ/AJ，第一次推小牌，第二次用Q/J推牌。
无A、2个对子是例外。推第一张、自己人无法跟出大牌时，再去推第二张无异于直接送分，此时推2就不合适了，应直接发挥对子。

godo 发表于 2022/1/20 11:08:12

要删繁就简，庄家留的长套副牌，我起了个名字，第三纵队

，总结了个口诀：

庄家副套长，推单不推双

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

godo

六极

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发表于 2022-01-20 19:37 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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[quote]推牌补充，推1推2不推3。
有A、一个对子去推牌，推了第一张，理应再推第二路牌，自己手上还有A和一对的3路牌。要下大牌是目的，但是只推1路不能完全达到目的。推1路就打A发挥对子，4路牌是前功尽弃。第一次推小，第二次推大。如拿着AQ/AJ，第一次推小牌，第二次用Q/J推牌。
无A、2个对子是例外。推第一张、自己人无法跟出大牌时，再去推第二张无异于直接送分，此时推2就不合适了，应直接
pedant_1969 发表于 2022/1/20 17:33:01 不错，不错

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	85^# 发表于 2022-01-20 20:36 \|只看楼主 0朵 0 个下底补充1 弱主强副1 攻庄方亮主红桃。庄家拿到原始底牌后4张级主3张单牌无主牌对子主牌一分都没有，黑桃AAKQJJ987，方片AJJ1098754，梅花AAKJJ1084。思路：主牌没有对子，方片还是要尽可能地留住（方片有15分，保证方片的长度就是保证这15分不被攻庄方得到）。主牌分数有尽失的可能，好在黑桃和梅花完全有可能打掉100分，方片就是关键。如果主牌50分全失，想要过庄则方片最多损失25分，黑桃和梅花的分牌必须全部打掉。此时保留方片不是保守，是最大程度的避免方片失分（一旦缩短方片打A找桥没找到，方片的分牌损失会很大）。综上，底牌4张黑桃Q987，3张方片874，梅花1张。门门不断，首攻梅花K，有大王则主动打出要下帮庄的分牌，通过黑桃和梅花的发挥打掉这两门所有的分牌；也可以起手调主，看看帮庄有没有方片上的支持，帮庄没有方片上的支持，也可以先打方片JJ（方片JJ不下底，因为庄家不断方片且主牌上没有对子即便方片上快速消张后也杀不起），方片A作为控制不打。弱主强副2 攻庄方亮主红桃。庄家拿到原始底牌后主牌极烂，6张主牌其中1张常主，一个小对子，主牌一分没有。副牌实力不错，门门有控，每门的分牌都在20分以上。此时的思路是？完全放弃主牌，副牌上打控制争取控制在75分，保留主牌的对子第一手就打出直接投入，为后续的反击做伏笔。下底4张主牌，3门副牌各取1至2张（也可以着力缩短牌型较差的那门副牌下掉3张）。弱主强副3 帮庄叫主方片。庄家拿到原始底牌后主牌极烂，6张主牌含2张常主，无对子，主牌一分没有。副牌2门都是AAK带一对的牌型，另一门无控无对子分数有15分。庄家是把主牌下底还是下断那门无控无对子分数有15分的副牌？思路：虽然自己的主牌实力不够，但是帮庄叫主，帮庄应该有一定的实力，主牌长度或强度在，某门副牌长度可能较短，主牌分数50分应该不会全部损失。庄家副牌还不错，主牌用处不大，可以考虑主牌下底，但也不是全部下底，单张小主可以下底，留下级主；无控无对子分数有15分的那门副牌也不能只留裸分在手，适当缩短，避免方片分牌全部损失；主牌短，方片的15分可以通过帮庄调主时溜掉，主牌留3张，方片留6张左右。出牌：发挥所有副牌，小调主。如果一开始庄家的思路是用级主调要下攻庄方的大牌，会给人错误的暗示：庄家要求清主。虽然看上去庄家直接用级主调、帮庄加分、要下大牌利于帮庄保底是合理的，但是庄家会给帮庄错误的暗示，庄家在要下攻庄方大牌的同时也会要下帮庄的大牌，反而是不利于保底。庄家第一手级主，帮庄会以为底牌有分，但这是清主信号，帮庄的大牌出还是不出？实际底牌没有分，庄家根本不需要调主；帮庄叫的主，庄家只需要打完自己的副牌再小调主就可以了，庄家自己的级牌仅仅是防止攻庄方在主上轻易得分，打得越简单越好。推演：庄家打完红桃和黑桃副牌后帮庄已断、帮庄正在缩短梅花；红桃和黑桃打掉了85分；帮庄也没有梅花A，梅花上的大牌都在攻庄方两人手上；庄家调主，帮庄没有接；攻庄方某一人打出梅花A后找到了信号，帮庄原剩4张现剩3张；攻庄方某一人K领牌，一手牌得到20分；接着又用10传牌，此时帮庄手上仅剩1张梅花，断2门，已经可以清主了。攻庄方接着打出梅花对子，挤到庄家手上的5分，帮庄全主。只要梅花上保留一定的长度，即使庄家和帮庄两个人都无控损失一些分也没关系，只要不是全部损失。亮主信息亮主是第一手信息展示，可以作为底牌的参考。帮庄叫主梅花，被攻庄方的一人反成了红桃。庄家拿到原始底牌后梅花KJ1088774，8张（如果是7张则无法立套，考虑缩短；如果是9张的最小长套，则不下这门牌考虑下另一门副牌；8张的副牌可下也可不下）。如果以亮主时的信息作为参考，帮庄有较大概率在梅花上拿有对子，庄家的8877有可能成为跑掉K10的阻碍；如果庄家主动打出7788，也有可能直接打断攻庄方导致K和10不得不留在手里。出于跑分的考虑，8877全部下底另下一张J，留一张4作为保护张。攻庄方叫主红桃，被帮庄反成了梅花。庄家的红桃和方片都是6张，红桃20分，方片15分，庄家考虑下个断门分。从分数上考虑，应该是下断方片。但此时也可以从亮主时攻庄方的叫主情况上考虑。攻庄方叫主红桃，有可能红桃上实力较强，庄家更有可能在红桃上失分。出于这种考虑，庄家应下断红桃。反短主攻庄方叫主红桃，帮庄的红桃无论是张数还是对子都算不错，但是他能反黑桃，黑桃这门帮庄自己只有可怜的4张，反吗？反。攻庄方叫的红桃，应该有一定的长度；再加上帮庄自己的红桃也不错，庄家的红桃必定很差，不反红桃对庄家相当不利。庄家要考虑到帮庄的反主时机，如果帮庄是发牌结束后的反主，帮庄没有任何保底责任，自己要根据副牌牌型决定是否在底牌下重分。 7张无分的副牌把A下底没有意义某门副牌AQ96432，选择全部下底和另一门一张单牌。庄家原本的思路恐怕是担心自己主牌实力不强、别人有AK和对子甩出来所以把A下底。实际庄家的牌型不是另外两门全控，而是一门长套11张，另一门短套5张且无控，结构还没有紧凑到无其他副牌可下非下底这张A不可；况且庄家这门原本就有7张，它不是3张、4张，某一家很可能拿的很长把A下底要防止甩牌，他拿了7张，这门花色应该是平均了，把A下底没有意义。不下底，起手就把它打出来，这本就是一次信息的传递，帮庄有可能回这门给庄家；但是这门全部下断，自己也就不可能再主动打出这门的任何牌了，又给帮庄增加了判断的难点；再者，如果帮庄需要见到一些点数才敢打出自己的对子，那这张A他是无法在第一时间通过庄家这里看到了。庄家下掉A的本意原本是迷惑左右的两个人，实际自己也会受到影响，帮庄原本应该打的牌可能不敢打，因为庄家没打过A。总的来说，还是弊大于利。从结构入手短粗牌型：断一门副牌，另外两门副牌张数接近，副牌无特色。两长两短：断两门副牌，唯一的一门副牌长套。梅花是主牌，庄家红桃KJ533，黑桃QJ10663，方片QQ101097643。首选黑桃和红桃，下完8张底牌后牌型近似两长两短，较为理想。红桃5张，黑桃6张，从张数看似乎应该是下断红桃，但是红桃的分数却比黑桃多5分，还是应该下断6断黑桃，红桃下两张分牌K和5，保留红桃对3起手打出。也可以这么认为，红桃还剩3张不断且紧凑，打出对子是为了在断门后也不再杀红桃上的对子，主牌对子仅用来看住黑桃上的对牌或者用来清主。红桃是主牌，庄家黑桃KJ10776542，方片109872，梅花KQJ109864。下断5张方片。黑桃和梅花没有特色，从张数考虑下哪门，黑桃9张梅花8张，底牌另外3张为梅花。底牌5分底牌只有5分时，只要不被双抠，就可以视为没有保底压力。如AJ10853的副牌、KJ87532等等这样的副牌，留一张裸分或留A和一张裸分把5下底。AJ10853可以打A找信号；KJ87532只留单K，如果庄家主牌有对子，也可以考虑首攻这张K，没有对子，庄家要解决这张K最好还是调主。张数虽少分数较多打A，庄家的副牌，红桃K1075543，黑桃KQ8765422，方片KK9732，首选4张方片，另外4张底牌从副牌的结构看，红桃张数是7张，黑桃9张，应该缩短黑桃。但是红桃分数偏重，为了避免自己红桃上的分数被打掉就要留够保护张，因此红桃一张也不下，底牌另外4张全部是黑桃。断门分攻庄方亮主。庄家拿到底牌后12张主、有大王、2个主牌对子，下断门10分或15分是可以的。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	86^# 发表于 2022-01-21 16:49 \|只看楼主 0朵 0 个最早我还在801混的时候，遇到过几个“技术型”甩牌失误的选手。人家调主不是一张一张调，是一次性甩出自己的所有主牌，被系统勒令出最小张完成一次调主。即使乱甩也不会罚分，轻而易举地就告诉了自己的帮手自己有什么主牌。出得我一愣一愣的，牌好需要这么炫耀吗？慢慢的我才意识到不对劲（这么调主的人实在不止一个，不仅是甩主牌，副牌也是随意甩），我才知道人家是故意漏牌的，就是冲着甩错不罚分来的。你说，我能忍吗？当然不能，你们用，我也用。后来我厌倦了这种玩法离开了801。这就是为什么甩牌失误要罚分，不罚分确实不够严谨。因为甩牌失误被罚分导致没能上台或者下台是件遗憾的事，但是这个口子不能开，开了，规则就有可能被滥用。不只是我说的“技术型”甩牌失误，还有托管信号这种更隐蔽的信号（自己手上的牌全是假信号，直接点击托管，3秒后再取消）。只有你想不到，没有人家做不到。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	87^# 发表于 2022-01-21 22:53 \|只看楼主 0朵 0 个下底补充2 留510K 攻庄方亮主方片，庄家拿到原始底牌后为平均主，不具备保底实力；副牌上，黑桃AJ101076，红桃KQJ10986554，梅花KJ1087652，副牌没有特色。思路是？3张黑桃5张梅花，梅花留510K，梅花5就是保护张；黑桃打A找信号，没找到只能硬闯黑桃1010。实战，庄家下底4张黑桃AJ76，梅花4张J876留了梅花2作为保护张；黑桃A因为下底第一手只能硬闯黑桃1010被庄下家直接盖住（帮庄恰好拿了另一个黑桃A。如果庄家把黑桃留下打出找信号，一旦找到，很有可能会拆掉这一对10跑掉一张，也不至于全部被人家得到；即使帮庄黑桃上有信号，庄家应该原本也打算硬闯，所以黑桃A才下了底），实战黑桃一手牌损失了35分（黑桃如果不是硬闯，走掉的方法是帮庄有AK；庄家自己没有一张黑桃K原本应该想到的）。梅花上也具备只留510K的条件，不需要留下额外的单牌：庄上家首先打出梅花A，自己可跟5也可跟K；如果跟5，庄下家给信号，庄上家传牌，此时再跟K；庄下家首先打出梅花A对庄家最有利，庄家可以在这一轮牌中看到另一个A的分布来决定是跟K还是5（也可以无论哪种情况都直接跟K强迫对方打出对子。帮庄先打出A呢，跟10没什么好说的希望帮庄还有对子接着打）分牌作为副牌对子是否保留的考虑攻庄方亮主方片，庄家拿到原始底牌后副牌牌型还算不错，黑桃QJ107663，红桃KK97643，梅花AQJJ10973，首选5张红桃，3张黑桃。黑桃是下底QJ7保留66还是把66下底？庄家手上没有黑桃K，如果以分牌作为对子是否保留的考虑，K仍有成对的可能，黑桃66应该是不保留（庄家认为自己红桃KK净手后即便帮庄没有黑桃上的支持，自己的黑桃10也有希望通过帮庄红桃上的支持走掉，所以留了这一对6，也不叫错。庄家现在手上黑桃上是只有一张10，如果是同时有10和K呢）。还有一种底牌是下5张黑桃留裸10，红桃下3张，第一手调主或去推红桃单张。红桃这门牌原本才7张，本就不适合推，再一缩短更不适合了，红桃的KK只能是冲，6张黑桃的底牌也不能叫错，红桃下不断但是KK第一手还是冲的牌，闯过去了再去调主。（补充KK闯关概率，恰好被攻庄的某一家的AA打掉的概率是11%？闯关成功概率是89%吗？那是理论上，实战闯关成功概率统计为69%，没有一点把握我不会乱说） A下底：主牌上没有对子庄家拿到原始底牌后牌型还算不错，某一门5张没有分牌，AQJ93，但是主牌没有对子；因为主牌没有对子，他也可以考虑把A下底防一手边家的KK；如果这5张牌是AQJ993呢？他也可以考虑把A99留下，主牌上没有对子，所以杀不掉这门的对子，99留下。牌型紧凑无多余可下庄家自己亮主黑桃，12张主含5张级主2个主牌对子，有保底把握。副牌上，红桃Q1093，黑桃AKK952，方片是11张的长套。首选4张红桃3张黑桃，还差一张，方片长套不应该缩短，似乎只有下底一张主牌了。不想下底主牌的话，黑桃A下底也可以，毕竟黑桃A再大也没有主牌大。庄家没有副牌问题需要帮庄解决，打完KK之后庄家可以直接打出方片立套，之后级牌调主。 9张无分的最小长套 9张、无分的某门副牌也可以考虑下底8张，留单A；若主牌无对子，也可以考虑留下最大的一对牌起手打出。如AQJ987632只留单A；无主牌对子、9张的副牌QQJ997442可以考虑下底7张只留QQ或者一张也不下；有主牌对子，8张的副牌QQJ99744可以考虑全部下底；有主牌对子，9张的副牌QQJ997442也可以考虑下掉8张留单J起手打出来。


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发表于 2022-01-22 02:10 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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最早我还在801混的时候，遇到过几个“技术型”甩牌失误的选手。人家调主不是一张一张调，是一次性甩出自己的所有主牌，被系统勒令出最小张完成一次调主。即使乱甩也不会罚分，轻而易举地就告诉了自己的帮手自己有什么主牌。出得我一愣一愣的，牌好需要这么炫耀吗？慢慢的我才意识到不对劲（这么调主的人实在不止一个，不仅是甩主牌，副牌也是随意甩），我才知道人家是故意漏牌的，就是冲着甩错不罚分来的。你说
godo 发表于 2022/1/21 16:49:55

zh甩牌示意，这叫油菜

不罚分，801乱甩，烦人得很

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	89^# 发表于 2022-01-22 19:00 \|只看楼主 0朵 0 个下底补充3 AK105和AK5 AKJ10753这样的牌型留成裸分，还是应该把5分下掉，打A找信号，找到后用这张10做桥；没找到，也可以调主后通过帮家的对子打断这门；留成AK105是一种危险的留法，一旦找不到信号，在有一个对子的情况下也无法断掉这门，这张5最有可能拖后腿；AK105不打A找信号呢？这张5看上去就是保护张，但是必要性不大：自己不打A，无论是哪一家先打出A，自己跟出的都是分牌，其他人不会给出信号表示；在没有信号表示时，打出A的那一家按行牌习惯看是接着打出对子（攻庄方打出A，自己跟10，攻庄方的另一人跟出同样跟出分牌，他们判断庄家留的裸10，另一个A在帮庄手上，为了降低帮庄A的威力，同时也是为自己人带牌，打出A的那一人会继续攻出对子），但是留成AK105就是后发制人的表现，一旦遇到对子，场面相当难堪。5分下底是牌型决定的，主牌没到惨不忍睹那个地步的话，舍弃这5分下底是为了避免更大的损失：即便帮家有A，自己10传过去后依然有一张5在手不断，闲家一旦接下来在这门的单张上发力，庄家损失的分数恐怕还会超过下底后被单抠时损失的5*2的分数。AKJ753就相对简单，可以把这个5想象成10，同AK10一样的打法，只留AK5在手，根本不用把5下底：既然需要打A找信号，这张5就是桥，也不用调主让帮家进手了。既然狠心下分，就下干净黑桃是主牌，庄家拿到原始底牌后13张主（3张级主、拖拉机带1对，主牌拿了30分，保底牌型）；红桃AKJ1092 梅花AKK104432 方片J1010952 庄家底牌：方片6张下断，另下2张红桃2和9。嗯，一边大胆（敢下方片的25分）一边怂（红桃10和K又不敢下了），也不知究竟是哪般。庄家害怕方片上的25分被别人拿到，却不害怕红桃上的20分有可能被别人的对子打掉，到底是害怕还是不害怕啊？搞得我这个观众都想笑了。既然决定下分，25分可不是断门分那么简单，下就下干净，把红桃上的分牌也下掉。再者，庄家下底要下断自己手上分数较少的一门，把分数较多的那一门尽可能的缩短把分牌全部下底；红桃20分，方片25分，理应下断红桃，缩短方片；底牌为红桃5张KJ1092方片3张10105，只留方片J92在手。只需下5分，就不要再下另一个5分庄家拿到原始底牌后12张主，黑桃10张的套牌，方片A965432，梅花9543。首选4张梅花4张方片。方片4张单牌是否把方片5页下底？不用。梅花上只有5分的牌，下断后用主牌对子看住梅花对子是下掉梅花5分的本意，只要不被双抠，可以视为没有保底压力；一旦扣下方片5分，底牌就是10分，稍微重了一点。能轻装上阵，不必给自己增大压力。女式思维，就喜欢留对子庄家亮主梅花拿到原始底牌后16张主保底无压力。副牌情况：红桃AKQ10108，黑桃AAQJJ52，方片KQJ5，庄家下底红桃KQ8、黑桃5、方片KQJ5。下底后手牌情况为：红桃A1010，黑桃AAQJJ2，方片断门。说句心里话，这是初学者的底牌，和浆糊没什么两样。红桃拿了30分，下掉10分留一对1010闯出去？兄弟（暂且这么一叫），你不觉得把红桃AK都下底才叫高大上吗？黑桃手上就5分还下掉了手上留了2张单牌2个对子？不去缩短自己分少的黑桃，把30分的红桃缩短迅速打断方便用主牌看住红桃上没见到的20分？标准的女式思维，就喜欢留对子。我不是反对留对子，留的有道理也行啊（我无意嘲讽任何一位女性，但是这样的底牌没有半点道理，在我眼里就是惨不忍睹。搞清楚断门的目的是为了将吃，红桃自己就拿了30分，还要迅速断门用主牌控制红桃？红桃难道没有A的控制？为什么要下底某门副牌，因为这门副牌自己的分数少，缩短这门副牌有利于断门后将吃）拿到原始底牌后：红桃AKQ10108，黑桃AAQJJ52，方片KQJ5，重点只有一个，黑桃的JJ是否保留。保留黑桃JJ，底牌就是3张黑桃4张方片1张红桃；不保留JJ，底牌就是5张黑桃3张方片，方片下不断，下底KJ5留方片Q在手，在打完黑桃AA后攻出这张方片Q。张数论，AK的牌型也不是不能下底庄家拿到原始底牌后14张主（拖拉机带1对有大王，有保底把握）；副牌上，红桃AQ1087652，黑桃AKJ1095，方片AK986，庄家下了7张红桃1张方片。按我的思路，红桃自己8张还是太长了些，不适合下；黑桃和方片虽然都是AK的结构，但都没有对子，也不是不能下；只能下断一门的话，应该优先考虑张数本就最少的一门。张数少的一门是方片，只需下4张K986，另外4张下黑桃，黑桃510K和另外一张黑桃单牌，只留黑桃A与一张黑桃单牌在手，不打黑桃A（黑桃分都在底，庄家手上已无黑桃分牌，A就是控制，不适合找桥，黑桃A哪怕通过另外三家方片上的出牌贴掉都可以，贴掉后用主牌控制黑桃上剩余的分数）。红桃A也不打，起手小调主。门门平均1 庄家拿到原始底牌后9张主（主牌黑桃，3个王，JJ101098），副牌上，红桃AKQJ8774，梅花AAQ1098754，方片AQQJ10109，红桃有8张，梅花有9张，方片有7张，牌型短粗无比蛋疼，庄家迟迟没有下底。。。思路：好在主牌上有一套拖拉机，应该可以打掉外面主牌上的分数；方片有2个对子重点是做活这一对方片1010但是单张太少缺乏保护，方片不建议下底；红桃虽然是AK的结构而且有对子但是只有10分；梅花15分。如果从副牌分数上考虑，首选是下掉红桃，即使不下断红桃，也应该最大程度的缩短红桃方便断门。保守型的底牌当然是6张红桃QJ8774以及2张梅花单牌，底牌不下分；但从庄家主牌上去看，也具备下一个断门分的实力，红桃K可以下底；问题的关键在红桃的一对77是否保留。我认为应该保留，至少从庄家自己的手牌去看，红桃K不成对且庄家已经考虑把红桃K下底了；如果红桃77下底，庄家打完红桃A后断门，主牌的对子是可以看住红桃上的对子了，这没问题；但庄家只是平均主，主牌上拖拉机的作用或许更应该是打掉其他三家主牌上的分数，而不是拆掉来杀红桃上的对子；没有用主牌拖拉机拆开杀红桃对子的打算，那庄家这一对红桃77就要保留并且打出去了（说到底还是庄家的主牌实力不够，有一定强度但是张数不够）。综上，底牌为5张红桃（KQJ84）3张梅花（789、478、489都可以），起手主上拖拉机，红桃A红桃77，这样的顺序，梅花和方片都是用来防守。门门平均2 打5，攻庄方叫主红桃。庄家拿到原始底牌后8张主（4个王，1张副5,三张单主1072，别问我为啥没反无主，也可能这4个王完全是底牌凑上来的）副牌上，黑桃A10108843，方片AKKQ10109732，梅花AKQ1010886，你可以感觉一下，反正我是不想碰这种恶心到极点的牌。估计庄家也想象不到会拿这种牌，哪一门好像都无从下手，最后他下了一个这样的底：黑桃下底43（牌面只留A101088），方片下底AQ9732（牌面只留KK1010），梅花一张不下。（能下这样的底，9成都是女人，人家不管那么多，留对子就好）思路：打5的，方片自己拿了40分，完全可以推单张，方片一张都不需要下底，况且方片10张的套牌，完全可以用来作为保底的牌了；黑桃牌型本就紧凑，断张JQK都有可能成对，黑桃留1010去冲风险很大；主牌单张7和2没有用处；梅花的控制力较强AK还带2对。下底1：梅花只留K1010在手首攻梅花1010下底5张梅花（AQ886），黑桃下底1张4留一张3保护，主牌下底2张。梅花1010若看大，第二手黑桃88，方片在无人打对子时单推。下底2：主牌下掉2张（只留4个王、副5、10在手），黑桃下底6张（A101043）只留一对8,，起手打出这一对8，用黑桃的断门跑掉主牌的10分，若能够通过黑桃跑掉主牌10分拿到牌权，因主牌紧凑无单张可以单出一对王为后续甩方片做准备。梅花自己拿了30分，可单推梅花Q，不打梅花A，无人应牌再推梅花6或直接打A冲梅花1010。黑桃一对8为什么不下底？因为外面黑桃上可能有对子，自己这一对留下来打出去一是为了冲掉外面的黑桃对子不需要自己再用主牌去杀黑桃上的对子，二是防止别人的黑桃对子挤到自己的牌（一旦挤到，庄家被迫贴方片；庄家被迫贴出自己的方片长门的话，还不如下底2张方片呢，但是方片长门没有下底的理由）。临场心理，下底永无止境理念再好，也有鬼使神差地时候；牌型组合无穷无尽下底没有定式不是教条但有规律可循；牌局不可复制只因每个人当时的状态都是独一无二的；同一把牌不同的人来打有细微的差别，只要有差别就有不同的牌路，不同的牌路又有了不同的牌局走向。昨天拿到一副很有意思的牌，我是庄家，居然感觉有点不会玩了。牌是这样的：我上家亮主，我拿到底牌后11张主含一对大王（一对大王是底牌凑的）、另外3张级主、主牌对子QQ、主牌分510K各一张；红桃9张有2个对子但分牌只有一张K；黑桃6张AKJ973；方片7张AKJ10972。看上去应该是4张黑桃4张方片，但我觉得我这主牌留一把裸分在手属实保守，下个断门分也是可以，下个重底就有点勉强。如果下重底就是5张黑桃3张方片分牌全部下掉，打完黑桃A之后就不再打别的副牌，也不能杀牌，可我手上的分牌也不多，就算我不杀牌着重保底，攻庄的两个人还是有可能在台面上就得到80分，下个断门分就够了。下断门分应该下掉黑桃，只有一张K，10分；但是AK的牌型去下断门分我又觉得可惜，还不如下掉红桃8张，一分不用下只留红桃裸K在手；不过我拿的红桃有些长了，人家可能也短，下8张红桃之后，就算我能快速断门，下红桃我的优势也不大。纠结了1分钟（就是发呆了1分钟），鬼使神差地下断了6张黑桃另下2张方片7和2（本来想把黑桃A留下，下3张方片，但是下3张方片的话我手上方片还剩AK102，我又怂了，担心人家一张A一个对子打出来的话我方片彻底交代了，只好多留了一张方片只下底2张方片，6张黑桃连带A一起扔底牌）。第一手调主，发现帮庄主牌实力很弱用Q顶上了，庆幸没下重底；我上家拿到牌权打黑桃我直接杀了；该我出牌，我又鬼使神差地捅了红桃上相对较大的一个对子，被我对家AA接住了（我下家跟的5K，第一眼我就知道他应该就3张4张特别短直接扔出15分赌运气；帮家上了AA，我上家依然跟了7和10，不用说，上家也一定是很短被迫跟出分牌的），我那个帮家手里没K，估计也担心人家手里就剩1张了吧又打出了红桃上的第二对（也没准是他不打就再也没机会打了，他那个主牌根本没有进手的可能，干脆打完红桃一了百了，后来发现他黑桃和梅花也是也是散张烂得稀里哗啦），我上家明断贴出方片，我又得跟出红桃第二对，我下家跟的6Q，下家应该也是断牌了否则他没必要在我上家明断的时候跟出Q（红桃上我和帮家两人彻底对死分牌一分也没能走掉，还好是我和对家两个人红桃对死，要是和我下家或者上家某个人对死，凭我对家主牌的实力，我会相当地难受，后续帮家没主了，在调主时他主动走掉了红桃上的分牌和其余单牌。原本红桃上的行牌应该是单推的，我对家刚好拿着一对A会拆掉接下，他只需要打出一对就可以打断左右两个人的红桃，我也可以保留红桃上的一个对子，可我当时满不在乎地认为我就算一张A也没有，这2对也应该是大的，冲出去一对结果失算了我对家也有2对而且都比我的大。我留了5张红桃的单牌在手毫无威力原本可以省下一个对子。收官时我分2次甩牌一次甩3张一次甩2张，甩2张时人家杀的起，被杀了；如果是带对子甩，无论怎么甩人家都杀不起，但是人家杀不起会垫掉，我的底牌又丢了。就这么错进错出，玩了把乱中取胜），我帮家除了红桃，再无黑桃和方片的副牌（回了张黑桃给我，他一把分牌还在等我出副牌，我方片上5张单牌肯定不会主动打任何一张，打任何一张都是送死），我也没什么办法明知道帮家主牌很差也只能调主，好在我下家先没忍住打了方片A（我下家想简单了，我断黑桃一门，红桃打过2对之后没再打，分牌都没见应该是还留在手里，方片应该也有；我明知帮家没方片A，自己要是也没方片A的话，应该是拿到牌权后主动打出方片对子打掉帮家的方片分牌，可我没有打；我没有主动打方片要么我是确实没有对子，要么我是有方片A但是不方便先打），他先打了方片A，也没有方片对子的跟进，只得到了方片上的10分，方片也就让出了控制权。我对家的主牌明显很弱，调主没几轮就开始贴红桃了。另外两个人压着我调，我断黑桃，人家想的是清完我的主牌好在黑桃上得分。不过这次他们失算了，我拿着一对大王，调主调到最后不只是看谁的主多，关键看的是最后调主的牌权归谁，尤其是我和他们都有各自副牌的时候（我是能甩红桃，他们是黑桃上有大牌可以得分，我不敢甩红桃担心他们杀，他们不敢出黑桃担心我杀，一直调主调个不停），在外面还剩3张主牌的时候我主动拆了大王打出一张，甩3张红桃他们杀不起调主的弊端才显现出来（担心庄家杀牌所以调主不完全正确。不让庄家杀牌，庄家就可以保存完整的实力，让庄家杀牌就是消耗庄家的实力），这时他们两人才得到25分。这时每个人手上还有5张牌，我1张大王，2张红桃，2张方片有方片A；我上家2张主牌，1张黑桃，2张方片（他的黑桃在我甩红桃时贴掉了。他应该去贴掉方片，我明显方片A在手，还有方片），控双数牌的打法，我甩了2张红桃，我上家杀了（他应该是认为底牌没有分，从我方片上有10K去判断的话，我应该是底牌没有下分。如果不杀，他又得贴掉2张分牌，台面上的分牌在他看来本就不够已经无法垮庄了至少要脱贫所以还是杀了。实际我底牌下了10分），之后他甩2张黑桃，最终得到65分（僵持阶段，就看谁能顶住，拼的还是心理素质吧，我对家6张主，我11张，上家11张、下家9张，其实逼着我杀黑桃消耗我的话，上家比我在主牌上的优势就明显了。如果我把副牌分数都下底，方片自始至终都没有出过分，估计另外两家也能判断出底牌的情况，无论如何他们都会想着拿到底牌吧，那又会是另一种打法，可能真的会和我打起消耗。我没敢下太多分是因为害怕，反而是帮到了我。黑桃AK下底歪打正着骗到了人家，这不过是我不想下掉任何一张红桃而已。一次简单的心理分析，会对你的思路有所帮助吧）。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	90^# 发表于 2022-01-23 17:25 \|只看楼主 0朵 0 个我那个推1推2不推3说的很模糊，让人看得模棱两可吗？我表述的问题，说的太简单了。 1、2、3是手 / 张的意思，既然是推牌，推了第一张 / 第一手，就应该继续推第二张 / 第二手，推牌只推2手 / 2张 /2次，我是想表达这个意思。无K有A挂一对的副牌结构如 A Q 10 7 7 5 3 2 ，A J 9 8 8 6 5 4，这样的结构怎么处理？除了打A找信号之外，还可以推：第一次推小张（2、3、6），第二次推大张（J、Q），第三次就不能再推了，要A挂一对打出去。为什么非要这么麻烦，在帮家没有A打出时，A是控，你不能先打，先打就是放弃这门的控制，只能推。推1路之后再打A和对子，也才4路牌，还是不够，一般5路牌才可以打断帮家，算上自己A和对子三路牌，所以需要推2手 / 2张 /2次，是这么设计的。关键在第二次推，到底是推大还是推小。第一次推小时帮家顶了大牌，恐怕手上已无大牌了；所以自己推第2手 / 第2张 / 第2次，就要用大牌推。如果是AK挂一对的结构？如A K J 10 9 7 7 5 3，A K Q 9 9 8 4 2。可以打A找信号，没找到再打对子；也可以不动这门等待别人打A之后自己AK带对子打；急于处理这门也可以推小张（问题是能否顺利的把A要下，万一帮家手里没K。如自己的下家拿了另一个A，自己的上家拿着K的话，上家最后一张K拿到牌权；自己的下家拿了另一张K，自己的上家拿着A的话，下家在推牌时直接顶K怎么办）。AK的牌不太适合单推，推不推的关键是K有可能的分布。自己本来就拿着一张K了，帮家能在第一张推牌时顶上另一个K的可能有多大，只有33%的可能吧。我还是认为AK、一对的结构适合防守。


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pedant_1969

那时候

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外界主流信号：小在上表示大牌 / 断门。
以K、10跟牌，10K表示不断，K10表示断门；
以J、9、5跟牌，J95表示不断，9J5表示断门；
以K、7、3、2跟牌，不断门表示为237K，断门表示为37K2；
黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，跟牌（从左至右）以2张副牌1张主牌表示大王。跟牌时如有红桃1张（比如红桃6），此时跟一张红桃、一张方片（任意点数）、一张主牌（点数为小），从左至右显示为673（红桃6、方片7、黑桃3）；跟牌时如有红桃2张（比如红桃6、红桃5），此时跟2张红桃、一张黑桃，此时从左至右显示为652或562（红桃可以表示断652也可以表示不断562，贴了另一门明显是断红桃，652和562此时的效果实际是一样的，都是用最右边的黑桃2表示大王）。
黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，可以在杀牌时表示大王：675、10K7、563。
“表示”可以有一定的欺骗性，与骗张相似。跟牌时明明跟断可以用不断来表示；明明没有A却可以表示A（如一家打出对子，另一家没有A，跟牌却用93表示）；明明有A却不表示A（如一家打出对子，另一家明明有A却用39表示），等等。
“表示”的出牌细节，以最后点击的那张牌显示在上：如果想用“93”表示A或断门，先点击9后点击3，出牌；“39”不表示A，先点击3后点击9，出牌；依次点击的牌张从左至右显示。黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，跟牌时如果手中还剩1张红桃又想表示大王，可以依次点击红桃6、方片7、黑桃3；黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，跟牌时如果手中还剩2张红桃又想表示大王，可以依次点击红桃6、红桃5、黑桃2（先点击红桃6还是先点击红桃5都是一样的，即使不表示自己红桃上的情况，其他3人也都能一眼看出自己是断红桃）。
godo 发表于 2022/1/16 10:08:59

只要是双方事先约定的信号，都不算作弊，信号牌不是只有89JQ，也能是246JQ，只要双方事先约定，怎么选那是双方的事情。我说了，小在上是信号牌，事先约定，谁都可以用，谁都可以从约定里面获取信息。这叫通牌？这是信号的延伸，近10年来发展出来的。
你没见过，那是你只看到了联众模式，不了解外面的情况。
边锋玩过吗？Q游知道吗，人家根本就没有信号，全是小在上。
给你个视频地址，自己体会吧。
https://www.youku.com/profile/index/?spm=a2hbt.13141534.1_1.d_account&uid=UMjkyODczNTc2NA==
godo 发表于 2022/1/17 16:10:37

慢牌信号是谁发明的，其实无关紧要了，所有竞技活动，都会有人作弊，所有竞技活动都会利用规则，最大限度地利用规则，何况双升这个相对新的项目 - 它的规则本身就不完备，所以我们回头看慢信号，其实也是一种发展，当然摆牌信号也是一种发展。

为什么说是简单回顾，就是我自己而言，双升的黄金十年缺位了。在世纪初，玩过一段网络双升，我就去玩三副牌了。有三个原因，一是我爱热闹，显然三副牌要热闹一些。二是我的认知问题，觉得双升就那么回事，技术层面不够深、三呢，我当时来联众看了看，那个大厅设计的无趣，所以就错过了。其实呢，三幅牌，运气成分更大一些，越玩越没有意思，所以从某一天起，大概2003年？就彻底不玩网络双升或者三升了。说起来，一下就是十几年，大概是2015年年底，偶然的机会，我到联众论坛，才发现一个新的世界。

所以我把六极的帖子引出来，说是发展也是对的。但是是创新吗？NO。不过是东施效颦，和桥牌学的。什么大小，花色，结构，张数，桥牌里面都有啊。。。。。。

小在上表示大牌 / 断门，这和语音说：我大牌，我断门，我王，我。。。有什么本质的区别？你想想有区别吗？既然没有，何苦搔首弄姿?

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pedant_1969

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发表于 2022-01-24 14:00 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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[quote]外界主流信号：小在上表示大牌 / 断门。
以K、10跟牌，10K表示不断，K10表示断门；
以J、9、5跟牌，J95表示不断，9J5表示断门；
以K、7、3、2跟牌，不断门表示为237K，断门表示为37K2；
黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，跟牌（从左至右）以2张副牌1张主牌表示大王。跟牌时如有红桃1张（比如红桃6），此时跟一张红桃、一张方片（任意点数）、一张主牌（点数为小）
pedant_1969 发表于 2022/1/24 13:57:17

发错地方了，帮主能不能删掉

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godo

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发表于 2022-01-24 19:43 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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[quote][quote]外界主流信号：小在上表示大牌 / 断门。
以K、10跟牌，10K表示不断，K10表示断门；
以J、9、5跟牌，J95表示不断，9J5表示断门；
以K、7、3、2跟牌，不断门表示为237K，断门表示为37K2；
黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，跟牌（从左至右）以2张副牌1张主牌表示大王。跟牌时如有红桃1张（比如红桃6），此时跟一张红桃、一张方片（任意点数）、一张主
pedant_1969 发表于 2022/1/24 14:00:20

我想我已经看懂你的意思了：你和我对“公平”的理解完全不一样。我认为只要是双方约定的规则，谁都可以使用；影响规则顺利地执行、一方可用而另一方不可用的手段视为不公平；公平不在规则本身而在于人本身的主观性：ta是否使用其他手段影响到规则的公平。
你认为的公平和我认为的刚好反过来：规则本身就没有绝对的公平，任何规则本身就是有争议的，那只是个形式，真正的公平是在不使用任何电脑技术手段的条件下、在没有明确约定的条件下（也就是在一定运气的成分下），双方通过一定地运气行牌。牌技是建立在一定的运气之上的，而不是先有牌技后有运气（就只能这么理解吧，信号是给出确定，通过确定信息行牌彰显牌技。如果没有信号，则是不确定因素占行牌的绝大方面，因而牌技倒是次要的了）。
你对“公平”的理解，不只是信号，如果延伸一下，应该是“系统随机分配对家，不能挑人”吧，这样才相对公平。确实，如果是游戏大厅的话，这么做确实公平。但如果把升级上升到竞技而不是简单游戏的层面呢，竞技条件下，自己也无权指定合作方的话，我想很多人心里会很不乐意。
89JQ还是相对简单的信号，无法表示王牌，也只是表示副牌上的A或K而已；在89JQ的基础上推敲，按照跟牌方式看，JQ或234也就是断门表示（这个不能算是约定俗成，只是延伸出来的，还是有很多人不知道234意味着什么），联众的特色就是如此。像我们这里，一般用得是246J，下底牌的时候把副牌大的点色下底留小张做信号，跟牌也习惯跟大的点数，这是信号牌决定的。结果往往是自己手上留的一把小牌，想甩却甩不出去。不管是什么样的信号，都会对牌局有一定的影响。
但是竞技类体育项目，往往是彰显个人实力、个人水平的项目，因而会用诸多办法来降低运气成分对个人实力发挥的影响。如采用5场3胜制、团体赛等等。运气是不可忽略的因素，但是真正的竞技并不以运气论成本，评价一个牌手看得还是ta的分析判断、记牌、控牌等情况，这需要用到信号，以显示配合的重要性。如果完全没有信号，副牌会是怎么个打法？完全是飞牌，从头飞到尾，副牌分数多拿着K，那这局的胜算就大，否则还是期待下一局吧，看上去对4个人都是公平的，4个人也都是这样的出法，不过这样的出法，真的可以彰显牌手的牌技吗？在没有信号的条件下，牌手的选择还是单一了一些，很大程度上限制了分析和判断（你很难判断另一个A究竟在哪家，也不知K的分布，自己的A在何时打出合适呢）。信号的作用不只是传牌，它还是牌手分析牌张分布的工具，并以此考验牌手的判断力。信号对牌手判断的考验尤为重要，所以游戏时明知信号不是100%的准确（有假信号的可能），依然使用信号，正是因为在信号的规则下，牌局的精彩度是一方面；另一方面，还在于它所带来的影响，利大于弊，使双升更加益智。

pedant_1969

那时候

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发表于 2022-01-25 13:57 |只看该用户鲜花：表示此帖子不错。

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[quote][quote][quote]外界主流信号：小在上表示大牌 / 断门。
以K、10跟牌，10K表示不断，K10表示断门；
以J、9、5跟牌，J95表示不断，9J5表示断门；
以K、7、3、2跟牌，不断门表示为237K，断门表示为37K2；
黑桃是主牌，一家甩出红桃AKQ，跟牌（从左至右）以2张副牌1张主牌表示大王。跟牌时如有红桃1张（比如红桃6），此时跟一张红桃、一张方片（任意
godo 发表于 2022/1/24 19:43:37

错了。规则本身谁都可以用，所以形式上是绝对公平的。但是形式公平只是合法，而不一定合理，更不见得就是公平。制度化、规范化、程序化，我们耳熟能详，但是现实如何，你我都有体会。

最近乱七八糟的事太多，不能静心，打牌基本不会了，等我慢慢说说这个信号

天空中没有菜鸟的痕迹，而我已经飞过

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	95^# 发表于 2022-01-27 22:46 \|只看楼主 0朵 0 个下底补充4 保护张本来保护张可以到跟牌细节里面去说，但是底牌的保护张于跟牌时所要留的保护张有一定共通之处，先放在这里讲了。拿之前“门门平均1”的例子来看，庄家的方片 A Q Q J 10 10 9 ，红桃 A K Q J 8 7 7 4 ，梅花 A A Q 10 9 8 7 5 4 ，方片9以下的断张较多，有拖拉机存在的可能，一旦被对方进手打出方片拖拉机，庄家自己手上的20分会失掉不说，还有可能面临敌断我不断的危险。保守的处理是等待别人先动方片，出单张时庄家不能拆对子，所以要留保护张。以这种2对牌的结构，留1个保护张是可以的，J可以在底牌下掉，首攻方片QQ，若看大，再攻出对10；第一对QQ被KK压上，别人再攻A时自己也不至于拆掉1010，保护张是必要的，QQ不是在任何时候都能闯关成功。这副牌里面，庄家的主牌上3个王，J J 10 10 的拖拉机一个，以调主的方式希望帮家进手为自己带副牌不是很好的选择，庄家自己手上的分数不是很多，主要以控制攻庄方手上分牌为主。红桃上如果选择控制，除了把一对7留下，同样要留下1个保护张；梅花上虽有一对A但其他牌都是无用的散张，梅花10与梅花5若不下底，留在手上怎么走掉是一个问题毕竟庄家如果选择控制，3门副牌门门不断，就只能寄希望于帮家在梅花上有对子（自己主动拆掉梅花A，希望通过帮家的梅花对子把分牌带走，赌的成分很大，有时刚好赌对了，有时眼睁睁的看着人家的一对K打出来了），防守型的底牌建立在保护张的基础上，底牌如下：红桃 A K Q J 8 7 7 4 下掉 Q、J、4，手牌留 A K 8 7 7 ，方片下掉一张J，手牌留 A Q Q 10 10 9，底牌的另外4张为梅花9 8 7 4。起手主牌拖拉机打掉主牌上的分数；红桃不适合先动，不动红桃；方片上要打掉可能存在的拖拉机的威胁主动攻出QQ，之后视QQ的大小是否进一步发挥方片；梅花的处理呢？梅花的处理放在方片的后面，是这样的用意：就是在暗示帮家自己梅花不断。庄家是先打的方片QQ、方片A、方片1010之后才打的梅花A，梅花A的作用或许是找桥（只是信息的传递，实际这副牌里面庄家拿了一对梅花A找什么桥啊，庄家拆掉这一对A只是暗示帮家自己不断，帮家要是没有A就能打对子就打对子），但是帮家不可能拿着A也给不出信号，所以帮家想帮这门的话就只能在对子上发力，单牌上帮家会认为另一个A在别家手上，庄家不断梅花，自己出单牌是送死。看明白了吧，梅花A拆掉没有问题，但是这个拆的时机要把握好，庄家不能第一手牌就把梅花A拆了：如果庄家第一手牌就把梅花A拆了，帮家或许会认为这是庄家的断门或者短门（无论帮家认为是庄家的断门还是短门，都只会捅一个梅花单牌出来，而不是打对子。一般情况下，帮家捅庄家断门的对子是在什么时候？就是在庄家用主牌杀掉断门后继续调主后了，帮家拿到牌权打出不确定大小的对子）。梅花上的处理也可以是直接单出梅花10（自己无梅花K，帮家有一张梅花K的可能很大，自己这张梅花10可能是裸分攻出来的假象，庄下家无梅花A，庄家就赌自己的下家不敢直接顶梅花K。梅花上只要看到K不成对，庄家其实是可以在后续主动拆掉这一对A的）。无对子、散张偏多的一门应优先考虑庄家主牌实力很强，15张主含8张常主，这副牌只要把分牌下底应该就是稳成的牌。庄家的副牌情况：红桃 A J 6 5 4 ，梅花 A Q 10 8 8 6 4 ，方片 A K 9 8 7 6 。底牌首选4张红桃 J 6 5 4 ，另外4张是下掉梅花4还是方片呢？如果下是梅花4张 Q 10 6 4 ，梅花下完后的手牌为A 8 8 ,看上去也能接受；如果是方片4张呢，要把方片K下掉。梅花和方片都是只有10分，但梅花有7张，方片是6张，梅花上有一对牌，下底可以优先把散张多的那门副牌下掉，也就是下掉方片了。这个例子快写完了，才发觉这个例子举得不好，梅花无K方片有K，乍一看似乎下掉梅花4张更合适。这也不见得，下掉梅花4张和红桃4张之后，庄家梅花和红桃都是断门了，帮庄若是有机会进手打出自己的红桃和梅花副牌的话，庄家依旧会跟出方片K以优先跑掉自己手上的分牌，尽管庄家手上这张方片K很有可能会成为大牌。但是一般情况下，张数一致、散张偏多的一门应优先考虑下底。综合三门副牌都有对子时，面临取舍，应主要下掉控制力最弱、分少的那门，一般情况下如此。但有时主牌的牌力最弱，也可以考虑优先下掉主牌。打8。庄家拿到原始底牌后9张主牌，没有保底的把握，底牌一分不下或者最多下底5分。副牌情况为：红桃 A K J 10 9 7 7 3 ，黑桃 K Q Q 7 7 5 3 3 2 ，方片 A Q 10 9 5 4 4 ，红桃8张，黑桃9张，方片7张，哪门的控制力最弱？方片。方片上虽然有对子，但是对子太小，留下来对子有可能成为逃分的障碍，可以下底。如果考虑下底方片这门，方片5是否下底？其实下不下底都行，如果是我来下底，我会下底，方片只留A10打A找信号。如果不下底，方片留成A105呢？这个时候就不建议打A找信号了，让别人先打，方片5是保护张。黑桃结构紧凑，不适合单推也不适合下底任何一张黑桃；因为是打8的，红桃上庄家的断张只差Q，因此红桃对子77也可以留下。如此，底牌可以是5张方片 Q 9 5 4 4 ，红桃2张 3和J，留下一张红桃9做保护张，另下底一张主牌。行牌，黑桃因为结构的原因适合主动进攻，红桃是AK挂1对的结构却适合防守（别人先打A是一路牌，自己手里有4路牌；庄家如果下底了2张红桃，则红桃的结构也显得紧凑只余下一张9的保护张，因此这样的留牌也不适合再去推牌了。还有，如果是帮家打出红桃A，自己是给信号还是红桃10呢？应该是给红桃10。黑桃对子的主动发挥是在方片没有找到信号时）。还是打8。庄家拿到原始底牌后7张主牌，没有保底的把握，底牌一分不下（无论是帮家亮主还是闲家亮主都可以是一分不下：闲家亮主不用多说，帮家亮主呢？自己的副牌分牌也可以留在手里，主动打出自己可打的所有副牌之后，让帮家通过主牌走掉自己副牌的分牌）。副牌情况为：红桃8张 A K J 10 9 8 7 7 3 ，黑桃9张 K Q Q 7 7 5 3 3 2 ，方片9张 A Q 10 9 9 5 4 4 3 ，庄家有点不知所措。副牌占了150分，只要好好把握住这150分，还是有大的可能过庄的。黑桃结构紧凑不下底；主要考虑红桃、方片和主牌。红桃和方片都是2对牌带分数，只留一张保护是可以的。如此，红桃下底3张J98只留红桃3保护，方片下底1张Q只留方片3保护，另下底4张主牌。副牌门门不断，若是帮家亮主，庄家应该主动打出副牌；若是闲家亮主，庄家起手调主让出牌权转为防守反击（没有主牌对子就是单调主，有主牌对子就打主牌对子）。还是打8。庄家拿到原始底牌后10张主牌，没有保底的把握底牌不下分。副牌情况为：红桃8张 A K J 10 9 8 7 7 3 ，黑桃8张 K 9 9 7 7 3 3 2 ，方片7张 A Q 10 6 6 5 3 。从张数上看，似乎是下掉方片；但是从控制力上看，黑桃无A且10到Q都是断张，黑桃的控制力最差，应该是下底黑桃。下底黑桃7张只留单K，还差一张底牌，再从另两门副牌的张数上考虑：红桃8张，方片7张，底牌的另一张下掉方片。起手调主或者黑桃K（首攻黑桃K是建立在庄家确实有主牌对子的基础上。没有主牌对子，首攻黑桃K没有意义。首攻黑桃K会被三家判断出裸分攻出来了，即便庄家有主牌对子，闲家在打出黑桃对子之前也一定会是调出主牌对子）。布局虽然重要，成败还在于牌型和分析底牌就是布局，对最终结果有着直接的指向。有时布局不是很合理，最终结果差强人意；有时布局尽管是合理的，但是因为牌型的原因，还是下台了，这并不是行牌错误或者判断失误，还是自己本身的牌力不够，再高的水平也于事无补。行牌中有始料不及的情况，能否完全围绕着布局坐庄，是一方面；另一方面，还在于分析。分析首先是判断分牌的分布情况，一门副牌还剩哪些分牌，在谁手里，如何得到或者打掉；其次，分析是判断出庄家的牌型（哪门有可能断、哪门可能偏长自己是否打这门的A）、对主牌实力的判断、自己人需要什么样的帮助（副牌是否有对子可以得分/跑分，自己是否需要打出主牌对子；在跟出副牌时自己是否需要跟出大张以方便自己人甩牌）、底牌是否有分（有分的话如何行牌，收官时是否打投入拿底牌；底牌无分，就要在台面上减少分数的损失，尽量不打庄家断门）。人之所以会这样或者那样行牌，都是来源于分析；所谓失误，一是没抓住时机（该上手时上了脚，没打出自己的牌，那别人就打出人家自己的牌了，机会白白葬送掉）；二是判断错误。失误里面，没抓住时机和判断错误各占一半。判断错误有未能判断出剩余分牌的分布，这主要是与记牌没记清楚有关（我衷心地奉劝每一位对自己的记牌能力把握不大的玩家，你搞个记牌器用用吧，记不住牌不丢人！用记牌器也不可耻！比记不住牌更可怕的是毫无分析能力，你记不住分牌、算不准外面剩余的张数谈什么分析呢，没有分析，总不能完全凭感觉出牌吧？记牌器是帮你缕清行牌的思路，不是你认为的偷懒那么简单！不要说自己懂牌理，连断张、分布都无法判断清楚的话，你能做到合理的行牌？实话实说，牌理是建立在超强记忆力之上推导出来的，没有超强的记忆力，你自己推导不出来！我不是鼓励大家偷懒钻空子，你还没到程度，一步一步琢磨，不好吗？让人家说你不懂牌乱出和自己偷偷使用记牌器，哪个让你心里觉得更没面子？等你通过记牌器掌握了足够的行牌技巧和方法之后，再逐步抛弃记牌器尝试着自己记牌都可以！）；副牌有断张，没记清楚断张乱捅对子；主牌张数没算清，少算了张数甩副牌被杀或者多算了一张又白调了一张主，一张牌影响成败。其中对剩余分牌分布的分析是最关键的，直接决定了你是在出牌上盖过一个人还是放掉一个人，这完全离不开准确的记牌。时机是最难把握的，也是拉开牌手差距的关键，人与人行牌最主要的差别就在这里。每一局牌都不会重复，你能学到的大多是一些行牌上的技巧，但是路线设计、出一手牌的时机却是难以学到的，需要仔细体会。我可以无私奉献出我知道的技巧，也可以教大家怎么更精确的记牌，但是出牌时机这个东西，真不知从何讲起，纯粹是一个人对牌的理解这样经验性的问题吧。以后有时间的话我会拿一些牌例（我很不愿意拿牌例说明，我觉得一把牌打好或者没打好都不能说明什么问题，真正可以评价一个人的是ta整场发挥地是否稳定、是否失误偏多。但是说分析的话就必须拿出现成的例子配合着讲，不然说的是云里雾里的，从每一张牌、每一步去分析剩余分牌的分布以及相应的出牌策略。除了逻辑分析应该还有心理分析，就是ta为什么会这样、那样行牌，行牌背后的逻辑是什么）讲一下基础分析。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	96^# 发表于 2022-01-30 09:09 \|只看楼主 0朵 0 个祝大家虎年大吉！我发帖已有一个月，持续更新过程中每天都有近百次的点击，你能点进来看，那是看得起我这个陌生人，我也不会让你失望，不会去写那种滥竽充数的东西博眼球。原本我是打算对近年来的游戏历程做一个回顾，以私密日记的方式总结下经验。后来一想，我这个不知何时就退出舞台的人，有所保留又无人可传承下去，不如分享出来让更多的人少走弯路，这是写作的缘由：既不是日记，也不是小说，仅仅是回顾过往，探索更加合理的游戏方式。您就不要催更了，您试着写一层楼就能体会到这里面的难度了，当下我的确有些时间，但是精力有限，望见谅。这半个月来主要介绍了非NT的下底，举了一些例子也附上了为何如此下底、下底后的坐庄总思路等，还差NT这一类型没有举例，会在年后补上。说了这么些，也没有说任何关于牌的事情，索性就不说了，说些题外话好了。玩升级游戏的目的。如果把它当成益智类的游戏锻炼思维，整个游戏就是一个充分消耗脑细胞的过程，在思索和回想中停留，这就不可避免的会慢出一些关键牌。一味地求出牌速度是很糟糕的选择，仅凭下意识还不足以驾驭这个游戏，出牌慢一点、谨慎一点是理所应当的方式，对此不必有什么抱怨（没有人说我出牌慢，我不是在为自己圆场）。不是每一个人都能很老练、不假思索的应对每一手牌，需要时间反应的话，也许就会慢上几秒钟。但这不是说每出一轮牌都要故意地慢上几秒钟，关键张慢有慢的道理，可不是每一轮的出牌都是关键张，故意拖慢出牌时间就是造作了。可以慢一点，但是不能每轮牌都让人家等你。每个人都会面临去猜剩余牌结构的问题，猜或者说是思考都需要时间，这次是他，下次是你，谁也不要抱怨谁。如果是嫌弃某些人出牌慢浪费时间而抱怨，大可换一个游戏来玩，都是消遣，和谁玩不是玩啊。曾经我把游戏纯粹当成消遣，后来发觉不能这样，玩游戏也必须玩出水准，至少要玩出自己正常的水准才行。其次是配合上出现问题、嫌弃对家水平的。人是你挑的，举手了，开牌了，一切行为的背后，都没有人逼你这么做，这是你自己做出的选择。你的选择是错的，你心里有数就可以，还是那句话，没有人逼着你非和ta玩不可，人是你自己选的，别BB！你要是没有那种洞悉一切的平常心，就不要设置成坐下自动举手，搞得自己连挑人的权利都要放弃，设置之前先问问自己能不能带得动菜鸟好吗？设置坐下自动举手了，就为自己的行为负责：人家来和你玩，你也没要拒绝；没有拒绝，也就是你被动地选择了ta；既然是你自己的选择，就自己为后果负责。说说作弊。11年前我就用QQ截图的方式作弊过，没什么不敢承认的，我没作弊过又如何了解作弊呢？11年后的今天有没有作弊的呢？有，而且还不少，只是花样换了，由双向通牌变成了单向出千，隐蔽性更高，用的人还很多。为什么要这么做？我怎么会知道。也许是为了打两把漂亮牌对得起那么多的观众吧。胜率。这个东西还不足以完全反映一个人的水平，个中缘由懂的都懂，只是大致反映出一个人行牌的细腻程度、判断力、是否以运气为主。不是一些人所谓的输赢的概率，输是0，赢就是1,0和1之间选择的事情，别关心错了，ta和别人能一起赢10把牌，和你一起又如何；是不是也能赢10把，这难道不是你最该关心的吗？能和你赢10把牌，胜率究竟是多少有那么重要吗？随着盘数的增加，任何一个账号的胜率都只会无限趋近于50%，在49% - 51%之间波动；如果用打过A算整场的经验去判断，胜率的真正意义在于这个人在台上的次数是较多还是较少：49% - 50% ，台上次数较少、台上的可能性略低；50% - 51% ，台上次数较多、台上的可能性略高。牌力劣势不可抗拒，想走可以走，但是走的话就不要再过来了。牌好，正常出牌，赢；牌差，又失误，输。说白了就这么回事，啰嗦那么多还是绕不开牌力如何。想走就走，人之常情，牌势不对打退堂鼓也不是不允许，但是找各种其他理由就是虚伪了吧？走都走了，就别再死盯着那一个人了，他又不是唐僧还能从他身上得到块肉？祝大家虎年大吉！


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那时候更多信息>> 组别帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114 门派天族こ名人堂职务特邀嘉宾发送短消息搜索帖子 pedant_1969 那时候帖子3751 精华12 魅力值5133 积分数2114	97^# 发表于 2022-01-30 15:00 \|只看该用户 0朵 0 个谢谢六妹的分享。其实我一直说，双升界有境界的不多。很多人觉得自己是把刷子，却宁愿大厅吵烂了，也不愿意正儿八经分享一下。也要不少人，私密讨论，生怕别人把技术偷了去，哈哈。其实双升技术远没有到顶，没必要藏着掖着。。。。。。虎年快乐，有空讲讲记牌的技术吧
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godo

六极

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98^#

发表于 2022-01-31 06:06 |只看楼主鲜花：表示此帖子不错。

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谢谢六妹的分享。其实我一直说，双升界有境界的不多。很多人觉得自己是把刷子，却宁愿大厅吵烂了，也不愿意正儿八经分享一下。也要不少人，私密讨论，生怕别人把技术偷了去，哈哈。其实双升技术远没有到顶，没必要藏着掖着。。。。。。
虎年快乐，有空讲讲记牌的技术吧
pedant_1969 发表于 2022/1/30 15:00:43

六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	99^# 发表于 2022-01-31 06:08 \|只看楼主 0朵 0 个基础行牌1：有着相似下底习惯的两个人更容易在坐庄思路上产生共鸣，看他打底牌如同是自己在坐庄；有着相似的思考与行牌习惯的两个人配合得更加默契；行牌没有固定章法，总是以方便自己人为优先考虑，配合的意识要贯穿于整副牌。有时并不是你的牌技不到位，只是你和自己人之间缺乏广泛的共识，难以形成默契度。我列出了行牌中常见的一些方式供大家参考，这些行牌方式都有共同性，两个人在有共同指导方式的作用下，相信会提高默契度。杀明分不杀暗分。帮家打A，庄家是给信号张还是分牌，有两种考虑，按重要程度区别，依次为庄家当前是否有断门、庄家这门是否拿有K。庄家当前另有断门时，可以在帮家打A时给出这门的分牌而不表示，因另有断门可回桥；庄家没有明确的断门，为避免回桥错误，还是应该给出信号张。庄家这门是否拿有K情况较复杂，有 AK10及散张无对子、AK10及散张有对子、AK及散张无对子、AK及散张有对子、A10及散张无对子、A10及散张有对子、A105及散张无对子、A105及散张有对子。通用性的思考方式可以是这门副牌要出够5路牌，行牌围绕着如何出够5路牌设计。帮家一张A是一路牌，庄家AK是两路，庄家一个对子是2路，这是最为理想的结构，这种结构下，帮家打A时庄家可以给出分牌而不给信号张（其实庄家拿了一张K，帮家有另一张K的可能就不算高，若给信号，帮家一张小牌传过来，庄家还是要用K接住，之后打A打对子，5路牌后，即使帮家断门，闲家也有可能断门，庄家的分牌却留在手上，逃这张分牌的难度依然在）。次为理想的情况是庄家拿了AK及一把散张无对子，如果要以5路牌设计，庄家还缺2路，这就需要用到帮家可能有的对子，需要帮家继续打出来；若庄家给出信号，帮家可能会犹豫自己的对子到底是打还是不打；庄家不给出信号，而是直接给出分牌的话，帮家还有这门的对子是一定会继续跟进的。最难处理的是A10一把散张、A105一把散张的情况，这种情况下，信号张可给也可不给，给有给的道理（希望帮家有K继续带牌），不给也有不给的意义（隐藏自己的A，希望帮家打出对子带牌）。推牌。常见的推牌有两个目的：尝试着立套或者这门特别短。A挂1对的牌型，自己有3路牌，推2次；无控而有2个对子的副牌，推1次（算上自己手上2个对子4路牌，加在一起是5路牌。第一次推牌，帮家就给不出大牌，第二次不要再推了那是送，直接起对子吧）；无控而有3个及以上对子的副牌，可不推，直接打对子。在庄下家这一位置主动打出不确定大小的对子是很忌讳的，出牌方向直接决定了庄家敢不敢直接上分，无论庄下家怎么出牌，庄家总是可以较为有利地跟牌，举个简单的例子，某门副牌，庄家断，帮家一对Q，庄上家一对9，庄下家一对5,；从庄下家这一位置主动打出这一对5，庄家可以很轻松地溜掉其他副牌上的20分；但是从庄上家和帮家的位置分别打出对子的话，庄家或许就不敢加分或者只加10分、5分。副牌处于劣势时，可以考虑给出骗张。骗张更多见于还剩2张牌时被对方攻出单牌，给出骗张诱骗对方用大主杀牌，防止被主上分牌杀掉。骗张真正的效用其实只有1次，杀牌的一方第一次被骗，理应有所警惕第二次不能再被骗，第二次才更有可能也是人家真的断门了（如某门副牌自己还剩7和K时在对方传牌时跟出K就是骗张，下一次对方再通过这门传牌，就有可能会有所顾忌而不敢用小主、主分杀牌，直到自己跟出一张7时对方才发觉被骗了。真正的骗张效用只有这一次，通过跟牌发觉上当时，心里要明白这才是真的断了）。有利原则。庄家和庄下家都断一门副牌，庄上家攻出这门副牌，庄家杀，庄下家垫；庄家垫，庄下家用主分杀。对称原理。主要是针对两家的主牌或副牌上都有2个或2个以上对子的情况（包含拖拉机），这种情况下，谁先打对子，谁比较被动。庄家总是优先处理自己的短门。闲家的行牌顺序要考虑到庄家在副牌上的行牌顺序。判断庄家是否断门主要从已经出过的分牌情况、剩余分牌情况、自己手上这门副牌的分牌情况结合起来考虑。更多的时候，庄家只会断一门副牌，庄家可能有的那门副牌，对于闲家来说，打A还是不打A只是个选择题，打A意味着放弃这门的控制。庄家总是会优先贴掉自己的短门，闲家同样如此。以每门副牌5轮警戒线做考量的话，不仅要记住某门某牌出过的轮数（单张算1轮，对子算2轮），还要记清楚闲家垫过的这门副牌的张数，注意他是从小张还是从大张开始垫的。帮庄的回桥是门艺术。除了要考虑到庄家的首攻花色，还可以参考庄家的垫牌：庄家总是优先处理自己的短门，处理就包含了垫掉自己的短门。庄家自己主动打出的那门副牌，若不断，庄家必定会优先选择贴掉；当帮庄发现庄家这门副牌始终没有垫牌时，应该判断是庄家的断门（例：庄家首攻梅花A，帮庄给信号；庄家接着又打了梅花K、梅花5，帮庄用梅花A拿到牌权；拿到牌权后帮庄打了方片A，庄家贴出红桃；帮庄又打了方片QQ，庄家贴的还是红桃。此时帮庄如何思考？庄家明断方片，实际梅花也应该是断牌，只有红桃这一门副牌了。若庄家不断梅花，应该是优先垫掉梅花而不是红桃，即便庄家在梅花上剩余一个对子也会主动垫掉；可庄家却垫出红桃，可知庄家无任何梅花牌可垫，只有红桃这一门副牌了。帮庄可回梅花或方片的任意单张给庄家，这两门都出过3路牌，回哪门都一样，看庄家下一步的动作。即便判断出庄家还剩红桃副牌，一般也不建议帮庄主动替庄家打出红桃对子，这很有可能会破坏庄家的红桃牌型便宜了闲家。若庄家接下来继续调主，帮庄再拿牌权的话就可以帮助庄家单推红桃，从红桃大牌推起）。行牌围绕着分数展开。对于庄家方而言，剩余分数较少的一门是行牌比较有利的一门，便于取舍和溜牌；反之作为闲家，进攻剩余分数最少的一门就是在帮助庄家。不要害怕庄家杀牌。尤其是在判断出庄家底牌有分时，让庄家杀牌是对庄家的消耗，完全是有必要的；庄家一手裸分，闲家要尽可能避免分牌的损失。一名合格的庄家更应该是打完副牌的A后断此门。发现庄家的副牌A不是首攻，而是在牌局进行到中期时打出，闲家尤其要注意，这可能是庄家的净手A。庄家希望调主，闲家就要反其道而行，拿到牌权后打出副牌消耗庄家，尤其是发现庄家已断两门副牌时更是如此，庄家希望调主，闲家也主动调主就是在帮助庄家。打5、10、K等特殊级别，如果是一对副5、10、K，可及早打出；一对主5、10、K，不必及早打出，可以留作控制。同时，谁先主动调主，谁被动。分少、散张偏多的一门副牌是垫牌时优先垫牌的考虑。有对子的一门副牌在垫出或被迫跟出时要留有保护张：被迫跟出更多的时候是庄家断、闲家主动出的那门副牌。面对帮家随时都有可能持续打出庄家断门的情况，为防止对子被拆，保护张是必要的，有时宁可垫主牌，也要留下保护张。大局观：舍分求控、舍小求大。跟牌不是一味地追求出牌速度，谁出得快显得谁熟练，不是这样。资深的牌手未必是足智多谋的一类人，但一定是出牌习惯优秀的一类人：ta总是在看清楚自己上家出过的牌之后再去选择自己要出的牌。


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六极更多信息>> 组别帖子323 精华1 魅力值709 积分数212 发送短消息搜索帖子 godo 六极帖子323 精华1 魅力值709 积分数212	100^# 发表于 2022-02-02 08:21 \|只看楼主 0朵 0 个基础行牌2 庄家主动出的每一轮副牌都不是无的放矢，每一张牌都有庄家自己的目的，作为庄下家更应该有所警惕，你是第一个跟出庄家牌的人，也处在攻庄不利的位置上，不要过多的拿牌权去打那种不确定大小的对子，很多机会都是以这样的方式白白葬送掉的。庄下家在跟出庄家副牌的时候，若这门副牌上无大牌，就该思考一下大牌、次大的牌可能在何人之手；即便自己这门副牌上有对子，也该思考一下对子打出去是否真的能达到接走同伙10分、15分的目的；你的对子若不能看大，被帮庄和自己的同伙用更大的对子压上，结果必定是庄家溜掉2张闲牌，自己要取舍对子是保留还是拆开。拆是因为庄上家同样有对子，不拆也可以有自己不拆的理由就是手中的对子足够大。拆与不拆是两个人的默契，也是你们自由，一般来说，单牌有控的一个闲家可以拆对子，手中分牌较少可以保留对子，纯粹经验性的话题没有什么绝对正确绝对错误的行牌方式。闲家在挣分时应尽可能地优先垫出庄家断门花色上的分牌。从闲家自己的牌型上去猜庄家断门的话，自然是哪门副牌自己拿的长、分数多，庄家最有可能是断门；庄家断门的副牌，分数相对是难以直接通过这门花色的进攻获得，而有望通过另外一门花色的进攻时垫入。例如，红桃是主牌，庄家断梅花却有方片，闲家2断方片却有梅花，闲家1应在有利原则下进攻方片，若是方片大牌，闲家2应跟出梅花上的分牌；至于黑桃，庄家很有可能不断，闲家再通过黑桃上牌力的比拼拿到一定的分数。闲家垫出分牌时的优先级大致如此。对于庄上的一方而言，帮庄自然是优先走掉庄家未断的那门花色上的分牌，帮庄手上是庄家断门的分牌可以通过庄家用主牌来控制。主牌上的A和级主是差不多的，强烈希望清主但是自己没有级主或级主成对子时，可以用主牌上的A来代替。一般在调主时，帮庄用A来接牌是示弱、主牌不强的表现；但也有一些帮庄明明主牌实力不错，却因无任何副牌可出，索性就上了一张A只是满足于不损失分数，结果往往是自己的下家一张级主便轻松上手。帮庄的下家，是庄的上家，那是攻庄的有利位置，也许帮庄无法做到完全不让他拿牌权，但不能让他如此轻易地拿到牌权；即便无牌可出，帮庄也不能随便就顶一张主牌的A，这很可能会给庄家错误的暗示；再者，无牌可出也不是真的完全无牌可出，自己是可以帮助庄家推副牌的。庄家未断门的副牌，帮庄用大牌领出，本身就是在帮助庄家飞庄上家，同时也告诉了庄家自己无副牌可发挥；帮庄的飞牌，庄上家不应牌跟小，庄家是否用副牌的A接手呢，不建议庄家用A接手。庄家已断、帮庄又攻出这门的分牌等待庄家杀牌时，闲家如何跟牌呢？闲家1（庄上家）若是从这门花色的大张跟起，闲家2（庄下家）就要从小张跟起，反之亦然；帮庄用单牌持续进攻庄家断门希望庄家走掉主牌分并且试图挤开闲家两个人的对子时，帮庄应该从这门的小牌出起让庄家来杀，防止闲家甩出这门足够多的张数；帮庄在打出这门的K时，有A无K无对子的闲家一方在明知庄家断门的情况下也要跟出A，不管他的位置是在庄上家还是庄下家：这是方便自己人树立这门的大牌。闲家中的一人是否跟出大牌只从他自己的牌型上去判断，一把散张有分却拿着A，要舍得把A扔掉，在庄家的断门面前，A的效用不是大牌，反而会成为影响自己人甩牌或者多带出来些牌张的阻碍。常见例子，庄家断门，闲家1拿着KJ99763，闲家2拿着AQ109，闲家1跟牌时从小牌跟起；闲家2从大牌Q跟起，在看到帮庄打出K时要把A主动扔掉（其实这样的例子里面，拿着A却无对子的闲家面对庄家是断门，是可以寄希望于同伙有对子以接走自己手上分牌的，他要尽早走掉自己这门的大牌，方便自己的同伙在对出对子的同时多带出几张大牌；方便别人就是方便自己，上述例子中若闲家1用KJ99甩牌，闲家2说不定可以垫入其他副牌上的分数。这样的配合不是随便找两个人都能打得出来，但是如此配合行牌的意识还是要有）。 4个人中的某个人在甩牌时，其他3人都可能面临着杀不起、不得不贴牌的情况，贴牌有时贴地乱七八糟，确实很不容易记。看清楚三个人贴牌的点数大小是一方面，另一方面，相互合作的两个人在贴牌时要贴出默契：一家贴梅花，另一家就贴黑桃（举个例子）；或是一家贴红桃，另一家就贴方片（也是举个例子）；两家不要都贴同一门花色的牌；一家贴的是分牌保留主牌，另一家就要贴主牌保留分牌，反之亦然。庄家推牌的时机要选择在帮庄拿牌权之前，若帮庄已经拿过牌权，是不建议庄家再去推一门副牌的单张的。双升对帮庄的要求是第一时间打出自己确定的牌，以帮助庄家了解副牌的分布情况，便于庄家掌控；一般情况下，帮庄不宜藏牌，拿到过牌权的帮庄在副牌上有A还是无A，可以通过简单的行牌了解清楚；但是总有例外，若庄家底牌下了重分、副牌分都在底牌，起手用级牌调主的话，帮庄手中的A就不再是非打不可了，他的副牌A真正的作用是协助庄家控制一门副牌或者说是防止闲家树套：庄家的副牌上没有迫切需要解决的问题，这局牌的重点在主牌的清理上，清掉主牌就可以顺利过庄而不用着急着为庄家出副牌。还有一种情况，无论是庄家还是闲家，只要是以跑分 / 得分为目的，在某一门副牌上自己的同伙已经加过一定的分数了，此时自己手中这门副牌的A也是不着急打的，毕竟你在杀牌 / 甩牌 / 打其他副牌对子时同伙已经加上了这门的分数，再用A去尝试是否有收获，恐怕难有效果（如闲家1甩出5张黑桃，闲家2加了红桃上的K和5，闲家1还有红桃的A没有打，是否要打？如果是以得分为目的，就不要打了吧，闲家2的手上若是还有一张红桃10，ta怎么会在你甩5张黑桃的时候只加进去一张红桃5呢？不要告诉我闲家2手上还有一对红桃10。。。甩5张牌的时候，人家都不愿意拆1对10；现在打A，凭什么会认为人家就愿意拆了呢）。能够玩得简单一些，就不必拖拖拉拉的。有些坐庄的人明明是可以清完主全收的牌，非要小调主让人家上手打出副牌对子，自己再用主牌对子杀。。。记清楚主牌剩下的张数就可以，一边清着一边计算，总搞得这么复杂。还有就是那种已断2门副牌，唯一的一门副牌也已经立套的庄家，这时候可以清主了就拿级牌调吧，你没有什么副牌问题需要帮庄解决的，就不要再小调主让帮庄上手为你打什么AAK了，自己好不容易立起来的副牌又得垫进去，折腾了一圈真麻烦。有顾虑是对的，有顾虑的同时也要玩地简单，我只听过化繁为简，还没听过化简为繁。帮庄在为庄家带副牌的同时，也要考虑到自己手中这门的分牌在何时走掉才最合适。如：庄家拿到原始底牌后牌型不错，方片7张无分选择全部下断，另下一张梅花；第一轮庄家打梅花A，帮庄给出信号；第二轮庄家梅花10传牌，帮庄用梅花K接住；帮庄手中除了梅花A之外，还有方片AKQQ的牌，他如何考虑？帮庄在第三轮固然可以直接打方片的AQQ，但是打完AQQ之后他再走掉这张方片K的话就是方片上的第四路牌了，闲家中的一人或许也有可能断门（帮庄要考虑庄家是断方片，底牌应该是下掉了不少方片，帮庄不能以自己的方片手牌去判断外面方片的情况。稳妥的判断是闲家也短，或许只有3张、4张？若自己的AQQ在前，分牌在后，闲家万一也是断牌怎么办。所以AQQ连打不是一个很好的选择，尽管从帮庄带牌的角度看没有问题，但闲家若刚好就3张的话，打完AQQ就看出人家断，自己的这张K恐怕又不容易溜掉了。合理的行牌应该是先打一张A看一看，一看庄家断了，传一张分牌过去，也让庄家及早走掉主牌上的分，看庄家接下来的指示）。庄家是自己的上家，首攻一门副牌的对5、对10，给你什么感受？恐怕多半都会判断是庄家的断门对子第一轮就闯出来的吧？没有错，断门的概率极大。自己是庄下家，没有对子，怎么跟牌？上分啊。。。庄家极可能断门，自己手上的分牌怎么得到，不就是要赌一把自己的同伙有更大的对子嘛。。。此时不加何时加，加一半留一半又是玩哪出，难道在等同伙打A希望庄家不杀牌放过你吗？主上的分牌，不建议闲家过早就加。庄家起手调主，庄的下家直接上了10分，就是在刺激帮庄。庄下家还没有顶过主牌，怎么得知帮庄手里没有大主呢？闲家主上的分牌有时损失地莫名其妙，庄下家主牌长度够实力也不弱，在庄家调主时偏要去跟出分牌，就别说什么为了要下大牌了，搞得自己好像在坐庄似的。。。出牌前还不至于数不清楚自己是几张主牌吧？没到只有4张、5张那种地步，不要太着急上分。庄的下家在庄家起手调主时跟出大牌试着拿牌权，有这几种可能：主牌长度很短却有大主；某一门副牌极短打出即净手；某门副牌或主牌有拖拉机可打。闲家花色的进攻顺序，先攻庄家未断的花色，最后攻庄家的断门；先攻分数剩余较多的那门花色，最后攻分数剩余最少的那门花色。原因：若优先进攻庄家的断门，庄家会贴掉自己的其他副牌，对闲家更不利；庄家对分数剩余最少的那门花色的也是同样处理。庄家一方的进攻顺序，也要是这样的思路。闲家在无主牌上要防止庄家过多的溜牌，明知是庄家的断门也要敢于上分；不上分，庄家就溜牌；有时，仅仅是有时，闲家损失一些分数是必要的。闲家在收官阶段仅得到50分 / 60分，虽有牌权，但无主牌，只能甩出副牌，但手中的副牌并未全部看大，能否全部甩出去只能尝试着赌一把：甩不出去被弹回来罚分了，也没啥大不了的，反正是上台无望，60分和60-10、60-15没多大差别；能甩出去正体现了一定程度的赌是有必要的。赌是一定程度的赌，不是瞎赌，那种收官时台面上只得了40分、45分、50分的闲家，赌的时候最好是有挨骂的心理准备，一旦甩牌失败被弹回来罚分，40-10、45-10、50-15可就成了小光牌了。赌的是台面上的分还够80分，否则既要冒着风险又上台无望，赌有什么意义呢？主牌对子的打出既有利于自己也有利于别人。作为庄家，主牌对子的用处不仅是用来清主，还用来控制断门副牌上的对子；庄家清主时还是不建议过早地打出主牌对子，一旦主牌分布偏了被闲家拿到牌权或者自己没算准主牌张数，闲家副牌上的对子立刻就攻出来了，庄家也无何奈何。作为闲家也有这样的困境，为了得分而调出主牌对子，后续恐怕也会拿庄家没办法。


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