联众论坛

首页 » 牌类游戏 » 升级之家 » 双升乱弹:牌语,信号与逻辑
pedant_1969 - 2022/4/1 15:06:09
看前方,100米处,飘来一个人影,忽隐忽现的。问你呢,是男,还是女? [/align

pedant_1969 发表于 2022/4/1 2:11:46


所谓条件也好,证据也罢,就是信息。为什么强调人影?就是说空空不要想着来了个狐狸精:D 一般人不会管来的是男是女,空空大师要找对象,当然希望是女的了。。。。。。

靠,但是呢,这哪里能判断出是南是女?

P(女)=50%

1. 好,新的信息出现了,突然一阵妖风袭来,如梦的影子更加变幻莫测? 什么情况?空空心中大喜,期待已久的狐狸精终于来了。。。。。。

且慢,狐狸精也有南有女吧?心急吃不得热豆腐。

这个信息,就是所谓的无关信息,很多时候是噪声。所以打牌的时候,要注意读牌,而不是想对面是不是美女,没用的。无关的信息,对我们做决策毫无用处:

P(女)=50%

2. 大概80米远了, 依稀长发飘飘,加分:

P(女)= 60%

3. 大概60米远了, 短裙袅袅,加分:
P(女)= 70%

4. 大概40米远了, 大长腿,加分:

P(女)= 80%


5. 大概20米远了, 眉清目秀,国色天香,加分:

P(女)= 95%

好,这下空空大师有希望了。不过,还不能说100%。为啥,现在的年轻人不好说啊,需要空空验明正身才行。


这就是江湖传说的贝叶斯推理,接地气吧?$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/3 18:26:02


和象棋不一样,双升不只是两个人斗法。来王甩花,林石贴方,是过庄牌。因为接下来,天王黑8,57可以杀一手,甩两张方,最后加底分也不够了。

那林石贴黑三张会怎么样?双升的特点,草鞋无样,边打边看。黑绝了,57就贴K了。来王就一招,心黑到底,还是8,明欺负小王。俩小王也只能干瞪眼不是?

投入,配合,读牌,贴牌,甩牌。。。。。。谁说双升没技术?$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï

附件: 2022年04月03日10时44分08秒474.jpg
pedant_1969 - 2022/4/3 19:44:52


和象棋不一样,双升不只是两个人斗法。来王甩花,林石贴方,是过庄牌。因为接下来,天王黑8,57可以杀一手,甩两张方,最后加底分也不够了。

那林石贴黑三张会怎么样?双升的特点,草鞋无样,边打边看。黑绝了,57就贴K了。来王就一招,心黑到底,还是8,明欺负小王。俩小王也只能干瞪眼不是?

投入,配合,读牌,贴牌,甩牌。。。。。。谁说双升没技术?



pedant_1969 发表于 2022/4/3 18:26:02
好吧,林大师一狠心,哥留一个黑A一个方A,这下总可以了吧?

来天王眉头一皱,不出黑8了,花KK,请对小王喝茶。。。。。。

我们说,甩牌是双升的灵魂,不是没有道理的$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
酒妹 - 2022/4/5 8:32:12
昨天的咋没发,哪哪还是有几把涮子滴:D$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
shengji4_live - 2022/4/5 12:17:33
[quote]

和象棋不一样,双升不只是两个人斗法。来王甩花,林石贴方,是过庄牌。因为接下来,天王黑8,57可以杀一手,甩两张方,最后加底分也不够了。

那林石贴黑三张会怎么样?双升的特点,草鞋无样,边打边看。黑绝了,57就贴K了。来王就一招,心黑到底,还是8,明欺负小王。俩小王也只能干瞪眼不是?

投入,配合,读牌,贴牌,甩牌。。。。。。谁说双升没技术?



[colo
pedant_1969 发表于 2022/4/3 19:44:52
哈哈,林石大师的记牌的确厉害:strong:还没有看复盘,光看来天王的底牌,空空就觉得无比佩服。让林大师左右为难啊。假设林大师记得清外面的拍张,留A与留黑9是一样的。留A与留方块Q是一样的。那林大师垫两个A,留方块Q和黑桃9。非明牌看,来天王会怎么办?
双升,一切皆有可能。特别是让对手慌了😁$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/11 0:11:56
for (int i = n - 1 ; i >= 0; i--)        
   swap( array, array[rand() % (i+1)]  )  

就这么简单,是不是台简单了?:P



pedant_1969 发表于 2022/3/23 16:30:23



自己的20220410121302.upg (, 下载次数:114)



不是炫耀,千万别这样想,正好有个牌例,继续谈双升的分布和特点


$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
shengli4_love - 2022/4/11 0:47:25
楼上以强胜强,
不过庄家仍然是有错$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
shengli4_love - 2022/4/11 1:00:48
要说庄家错大了,也不至于。
偷偷小掉一张,也是可以的。
就是主实在太偏了,庄15张牌亮主,下家居然能拿这么多的主牌,且还是极大的。
我从未见过。$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
shengji4_live - 2022/4/11 17:13:02
这是我见过最高倍数的扣底,那大大威武:strong:$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/12 2:45:00
这是我见过最高倍数的扣底,那大大威武:strong:
shengji4_live 发表于 2022/4/11 17:13:02
看到这牌,几乎所有人的第一感觉:这牌偏了。。。。。。是不是计算机发神经瞎搞呢?$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/14 1:40:46
[quote]这是我见过最高倍数的扣底,那大大威武:strong:
shengji4_live 发表于 2022/4/11 17:13:02 [img]http://bbs.lianzhong.com/images/comm
pedant_1969 发表于 2022/4/12 2:45:00 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-4.aspx#9908856]

如果我们理解了洗牌算法,就会明白,让计算机做到公平很容易,但是让计算机使坏,却是非常之难。

做到公平很容易,计算机不需要知道哪个牌大,哪个牌小,也完全不用管什么是好牌,什么是坏牌,它洗牌,就是做个简单的交换,循环一下就行了。

楼上这牌我们人类一看,就知道能不能抠底,计算机懂吗?不懂,而且计算机本身,它是不知道好牌坏牌的,而且它也不认识牌手,凭什么会给我发一手"好牌"?

所谓系统发牌偏,只是我们自己的感觉。洗牌算法而言,任何一副牌出现的概率绝对平等,比上帝还公平:D 我们说,万古无同局,空空也说了,他从来没见过这样的分布

好,那我再问个问题就明白了。打了这么多年双升,你,我, 他,任何一个牌手都算,见过一模一样的两副牌局没有?

如果回答是否定的,那就从某种程度间接证明了,系统没有使坏,发牌是公平的:D


当然我们不否认,程序员可以留个后门,可以改变发牌算法,人为指定要发好牌给某一家。但是这些所谓的好牌,都得预先定义,也得告诉计算机,谁需要好牌。比如给庄大小王,拖拉机3对,还得懂,庄不会裸奔,然后给庄下家更大的连对来抠底。

我们不妨扪心自问,如果你是程序员,你会怎么做?$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/15 15:17:27
牌如人生,洗牌完毕,那么每个人到手的牌就确定了,这个是没有选择的。但是怎么打牌,是和牌手有关的,同样的牌,可以打大光也可以大小光,也有可能被抠底逆天,所以和人生一样,可以是绚丽多彩的,取决于你怎么玩。


当然双升的分布是很复杂的。具体到一副牌,当然是不公平的,分布肯定是偏的。譬如32倍这副牌,庄其实是无可奈何的。这问题反过来想一下就明白了,你能不能发一副完全不偏不倚的牌?来,你想怎么发就怎么发,要不要试一试?

很多人说双升七分靠运气,三分技术,有没有道理呢? 如果一副牌而言,运气可能占了90%以上, 这个我们得 承认。我们想想象棋,你能上去赢王天一一把吗?802的都算上,那是和做梦一样。但是802任何一对牌手,都有可能把两个大师打个大光,这是运气。


但是打的越多,运气成分就越少,这就是概率起作用了。我们掷色子,1次,肯定随机,60次,就能体会到概率的味道了。双升也一样, 如果过A,从我自己的感受,基本事公平的。所谓不公平,很多时候,是关键牌没有处理好,自己机会没有把握好。

过A公平,这个怎么理解呢?几个方面。其一,运气是公平的。比如32倍这一局。当时比分是3:11,对手运气一直占优,我们一直挣扎在小光线,好在我和对家都没有放弃,终于等来了惊天逆转。。。好像比分还是3:11,但是已经绕了两圈:D  这就需要信心和耐心。不少牌手牌一不顺就跑,永远体会不到双升的乐趣。这就是江湖传说,把握人生。 

其二呢,要把握自己。





这种牌,裸奔,被按倒在地,求仁得仁罢了。主牌不能说很强,但是主牌+方块=天牌,裸奔你说是不是暴殄天物?

第三种情况,就是把握机会。







这牌,从对家角度来说,调一对主,出红77,也算是符合牌理。但是红77有什么用吗?黑K不就是上台的牌?很多人挂嘴边,我怎么知道你的牌?那么我们看,上一手对家为什么推红?




这什么意思?就是要A。拖拉机谁不会打,但是拖拉机什么时候打,才是个问题。



还有一种情况,就是对手会犯错,那么这个机会一定要把握,时刻准备着。把握不住,就不要怪运气。 其实双升出错是常态,不出错,很难。



过5肯定是运气占多。现在的电视比赛,好像10副牌赛制,都是运气成分居多,而且因为这个限制,对牌手的心理也会造成一定程度的影响。所以这个赛制,是需要讨论和改进的。当然我们人微言轻,抛砖引玉吧。


双升还有一个不公平,就是底牌。从我自己的经历来说,包括和风云他们的闲聊,目前这个8张牌,对庄家更有利一些。我自己的感觉,没法验证,这个‘偏’, 大概就是5%,52.5:47.5。如果4张底牌怎么样?我不知道,但是肯定不利于庄家了,而且这个‘偏’,应该超过了5%, 大概5-10% 之间。


8张底和80分,是在1副牌的基础上衍生出来的,那么经过这么多年的实践,是相对比较合理的。 改成4张牌,不大现实,有没有可能性?比较小。$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/15 20:28:51
顺便发几句牢骚,坐庄不知道怎么下底,帮庄控着仨A不出,攻庄不知道自己是卧底,能抠底又把大王拖拉机给随便搞出来,你有木有遇到终于的对家?:D打得你怀疑人生$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
shengji4_live - 2022/4/15 22:34:37
顺便发几句牢骚,坐庄不知道怎么下底,帮庄控着仨A不出,攻庄不知道自己是卧底,能抠底又把大王拖拉机给随便搞出来,你有木有遇到终于的对家?:D打得你怀疑人生
pedant_1969 发表于 2022/4/15 20:28:51
有的,然后还吵着嚷着,回头写个专题。$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/15 23:45:19
[quote]顺便发几句牢骚,坐庄不知道怎么下底,帮庄控着仨A不出,攻庄不知道自己是卧底,能抠底又把大王拖拉机给随便搞出来,你有木有遇到终于的对家?:D打得你怀疑人生
pedant_1969 发表于 2022/4/15 20:28:51 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-4.aspx#9
shengji4_live 发表于 2022/4/15 22:34:37
好,你收拾他们。$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/16 16:08:39
我们以前说过,双升的分布,就是一个萝卜一个坑,不多不少。经常有牌手抱怨,说联众真他大爷的偏,拖拉机概率低吧,我有拖拉机,结果外面还有俩拖拉机,是不是联众瞎搞?

其实这是对双升的分布缺乏进一步的认识。我们都希望自己的牌有结构,对吧?有拖拉机,有对,有AAK。。。。。。但是双升是个有限萝卜分布,有个很大的特点,就是你有结构,别人就会有,你要是没有,很平均,别人有的概率就会大大降低。

这东西想一下就明白了,比如红心,你从2到A各有一张,没有对,嗯,没错,那别人会有对吗?:D





这是凌晨实战,庄的牌好不好?你要说不好,那我也没办法。但是你数数看:
红4对
黑4对
花4对
方6对

这是偏牌吗?系统会说,no, 这是双升,你不懂:D



这牌要小心,很容易两对抠底。




帮庄的大王换成小王,是不是就两对抠底?

所以,对每一副牌,我们都应该有敬畏之心。$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/17 6:36:07
双升还有一个不公平,就是底牌。从我自己的经历来说,包括和风云他们的闲聊,目前这个8张牌,对庄家更有利一些。我自己的感觉,没法验证,这个‘偏’, 大概就是5%,52.5:47.5。如果4张底牌怎么样?我不知道,但是肯定不利于庄家了,而且这个‘偏’,应该超过了5%, 大概5-10% 之间。


8张底和80分,是在1副牌的基础上衍生出来的,那么经过这么多年的实践,是相对比较合理的。 改成4张牌,不大现实,有没有可能性?比较小。            
pedant_1969 发表于 2022/4/15 15:17:27
所谓5%优势,是与目前80分下台相关联的。就牌强弱而言,8张底牌,优化组合以后,庄的优势可远远不止5%。$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/17 19:11:04
[quote]双升还有一个不公平,就是底牌。从我自己的经历来说,包括和风云他们的闲聊,目前这个8张牌,对庄家更有利一些。我自己的感觉,没法验证,这个‘偏’, 大概就是5%,52.5:47.5。如果4张底牌怎么样?我不知道,但是肯定不利于庄家了,而且这个‘偏’,应该超过了5%, 大概5-10% 之间。


8张底和80分,是在1副牌的基础上衍生出来的,那么经过这么多年的实践,是相对比较合理的。
pedant_1969 发表于 2022/4/17 6:36:07

谈到百分数,就是概率,统计数字说话了,具体到某一副牌局,谁也无法预料。比如庄有优势?





这牌即使是女神,也只能梨花带雨,无可奈何花落去$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/18 16:00:29
洗牌算法而言,本质上是一样的,无非是52张和108张的区别,虽然双升有重复,概率上而言,每张牌的机会都是一样的。$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/19 1:35:21
洗牌算法而言,本质上是一样的,无非是52张和108张的区别,虽然双升有重复,概率上而言,每张牌的机会都是一样的。

pedant_1969 发表于 2022/4/18 16:00:29
除了简单的比大小,一个有将牌,一个有主牌,桥牌 和双升有什么共同之处?即使比大小,桥牌3永远比2 大,双升就没有这回事,没有永远。桥牌将牌可以永远称霸,双升副牌干掉主牌,那是分分秒秒的事。所以拿桥牌那些事来理解双升,根本就是牛头不对马嘴。


两者的相同之处,就是洗牌原理一致,排列组合本质上是一样的,而概率的计算,只需要古典概率知识包括超几何分布就够了,不难,虽然双升的分布要远比桥牌复杂, 而概率计算,虽然不难,很烦人,要一一枚举才行,这事儿六极擅长,大家有问题,找他算去。


那么$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/19 2:59:39
1931年,在美国肯萨斯州. 约翰·本涅特夫妇同霍夫曼夫妇打桥牌,期间本涅特夫妇相互指责,语言越来越刻薄,最后他叫成一个4S定约,但本涅特却没能完成这一定约。夫妇间的争吵愈演愈烈,本涅特还打了妻子,并叫喊说要去旅馆过夜,明天就离开这个城市。这时本涅特夫人离开座位,从卧室里拿出一把**,开枪打死了本涅特。


同年,本涅特夫人以谋杀罪受到审判,但最后被判为无罪。。。。。。


这副酿成枪杀案的牌例是:

S A 10 6 3
H 10 8 5
D 4
C A 9 8 2
西
S Q 7 2
H A J 3
D A Q 10 9 2
C J 6

S 4
H Q 9 4
D K J 7 6 3
C Q 7 5 3

S K J 9 8 5
H K 7 6 2
D 8 5
C K 10$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/19 16:06:21



空空大师搞抠底讲座,我也凑个热闹,这牌最后以什么形式抠底?猜对了空空大师发红包:D$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
shengli4_love - 2022/4/19 16:30:32
楼上的当然是方花A上手 或甩AK,黑KQ5566抠底了、
因为庄家出了黑A后,就来“清主信号”  
最后庄和帮一人一个主了,防不着。


那大师偷学了我的抠底技术,未交学费, 快发红包来。$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
shengli4_love - 2022/4/19 16:34:10
楼上的牌, 黑A放在上面是没有问题的,因为对是对家亮的主。
但方10要下去。
先打黑A,然后出小花,搞什么清主信号呢? 副牌都根本没有控制。
树立花AKQ,上手就甩,
主是用来杀黑的,方是用来贴的,收着方A,花先树后甩再树。$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/20 13:36:53
楼上的牌, 黑A放在上面是没有问题的,因为对是对家亮的主。
但方10要下去。
先打黑A,然后出小花,搞什么清主信号呢? 副牌都根本没有控制。
树立花AKQ,上手就甩,
主是用来杀黑的,方是用来贴的,收着方A,花先树后甩再树。
shengli4_love 发表于 2022/4/19 16:34:10

自己的20220401093857.upg (, 下载次数:138)




要不是对4,真哟可能拖拉机抠底。这种牌,帮庄亮,主要问题就是沟通,庄和帮庄的对话出了问题,没什么好炫耀的。$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/22 5:21:12
竞技活动最重要的是什么?让子弹飞,
小六子咋说的来着:

六子说了, 我爹来鹅城,就为了办三件事,公平,公平,还是tm的公平。

那么今儿我就给各位翻译翻译什么叫tm的公平,什么tm的叫tm的公平。



很简单啊,百米跑,是骡子是马,拉出来溜溜就是了,这是绝对的公平,对不对?实际上,这只是公平的一种形式,我们称作起点公平。


桥牌也好,双升也罢,能做到起点公平吗?显然是不可能的, 我们都拿一样的牌,那还玩个毛线啊。洗牌算法是绝对公平的,但不能保证起点公平,它保证的是机会平等,就是说牌手没有选牌的权利,在108张牌面前,每个人的地位是平等的。



机会的公平,导致的却是事实的不公平,这还能玩吗?


一般来说,桥牌虽然牌本身是不公平的,但大多数认为,桥牌是公平的,fair play. 为什么呢? 桥牌分为发牌,叫牌,打牌,记分,不仅仅是发牌和打牌。而叫牌过程,实际上就是竟叫,体现的是能者多劳这个公平原则。现代桥牌为什么叫定约棋牌?公平性主要就体现再这里了。你牌好,对吧?那你就在6的基础上多赢。我牌不好,嗯,哦也可以竟叫,把对手逼上梁山,一手牌都不能错,才能完成定约:D

所以桥牌玩的是极致。双升有叫牌吗?木有。那双升能不能学桥牌叫一叫?其实很多人不见得明白,类似叫牌的也有,就是打百分,但是现在基本没人玩了。如果双升也加入叫牌这个机制,以此类推,估计离死也不远了。

桥牌还有计分这疙瘩,所以桥牌是相对公平的,虽然不可避免带有 运气成分。

桥牌无疑是不适合呃呃呃呃呃我玩的,繁琐,枯燥,进一步不好听点,就是无聊。所谓完美的叫牌体系,说白了就是扯淡,公开出千嘛,哈哈。如果信号体系也完美了,那还不如四家明牌呢,对不对?$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/22 23:29:40
谈到机会公平和起点公平,围棋和象棋(包括国际象棋)是典型的例子。这类游戏还有个什么特点?就是完全信息下的确定性的二人博弈。这类游戏对人类来说,我们不用说得天花乱坠,技术层面来说,复杂性与挑战在于深度计算,而计算正是计算机的强项,人类望尘莫及。象棋的计算复杂度相对较低,因此也是几个游戏中比较早被解决的游戏。我们现在看直播,特大们经常嘀咕的,就是这个对手是不是软件,也算是一景吧。围棋的复杂度极高,但随着一些好的对局势评估的算法的出现(AlphaGo),也终于被攻克。至少目前,人类现在只能拜这些人工智能为老师了,师夷之长以制夷?人类有希望在将来,不管多久,战胜计算机吗?

德州扑克和棋类游戏不同,是不完全信息下且有不确定性的多人博弈。德扑的一个很重要特点是己方对自己的信息具有完全信息(知道自己的牌)。好吧,桥牌呢?其实桥牌就是一项公开允许出千的游戏:D本来呢,它具备不完全,不对称,不确定的特点。但是经过叫牌,大家对大致的分布都清楚了,然后明手裸奔,,,,信息进一步明确,再弄些乱七八糟的信号,谁有什么牌,基本八九不离十了。

双升是唯一一个可以称之为不完全信息下且有不确定性的多人博弈 - 谁都不知道谁的牌,即使到残局阶段,剩几张牌,还是不确定的。 实战残局,和六极的,贴上来




这个技术以前介绍过,甩牌破对。本来是准备甩3张的,现在不行了,因为庄上家当然知道自己两对,我也 知道了,因为我下了底分,主牌又没对,就得一个一个去排除,最后可以确定对手是小王带两对。。。所以要甩两张而不是三张。

问题杀对庄上家而言,看了牌当然没问题,,,,实战呢?他能知道我有几张主吗?$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/23 15:35:42
竞技活动最重要的是什么?让子弹飞,
小六子咋说的来着:

六子说了, 我爹来鹅城,就为了办三件事,公平,公平,还是tm的公平。

那么今儿我就给各位翻译翻译什么叫tm的公平,什么tm的叫tm的公平。



‘’‘’‘’

一般来说,桥牌虽然牌本身是不公平的,但大多数认为,桥牌是公平的,fair play. 为什么呢? 桥牌分为发牌,叫牌,打牌,记分,不仅仅是发牌和打牌。而叫牌过程,实际上就是竟叫,体现的是能者多劳这个公平原则。现代桥牌为什么叫定约棋牌?公平性主要就体现再这里了。你牌好,对吧?那你就在6的基础上多赢。我牌不好,嗯,哦也可以竟叫,把对手逼上梁山,一手牌都不能错,才能完成定约

所以桥牌玩的是极致。双升有叫牌吗?木有。那双升能不能学桥牌叫一叫?其实很多人不见得明白,类似叫牌的也有,就是打百分,但是现在基本没人玩了。如果双升也加入叫牌这个机制,以此类推,估计离死也不远了。

桥牌还有计分这疙瘩,所以桥牌是相对公平的,虽然不可避免带有 运气成分。

桥牌无疑是不适合呃呃呃呃呃我玩的,繁琐,枯燥,进一步不好听点,就是无聊。所谓完美的叫牌体系,说白了就是扯淡,公开出千嘛,哈哈。如果信号体系也完美了,那还不如四家明牌呢,对不对?             pedant_1969 发表于 2022/4/22 5:21:12


小六子和大雨其实没有弄明白公平的本质。任何规则,适用于所有参赛的选手,这是形式上的公平。慢牌信号也可以公开约定啊?和摆拍有什么本质的区别?再进一步,摆拍 和语音,摸耳朵有什么区别?桥牌也一样啊,花色大小点数,和直接语音有毛的区别?不过是形式上好看,曰牌语,这不是掩耳盗铃吗?$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
godo - 2022/4/23 17:18:15
你给俺们上课,告诉俺们啥叫内容上的公平吧。哪儿有你说的那么复杂。
信号本来就是从无到有,人发明的,两个人知道,两个人不知道,你说,该咋整,不约定能行吗?
咱们现在没有约定是因为大家心里都有数:有基本的信号张,就不必再打慢牌了。
摆牌只是基本信号牌推衍出来的,展示的信息更充分、全面,不仅仅是形式上的公平吧?四家都可以从摆牌上看出些端倪,难道不是内容上的公平?
你能把摆牌和语音联想到一起。。。好,咱们就把它当成语音来看待:其中两个人能语音,显然对另外两个人不公平。但是另外两个人觉得吃亏了,也跟着语音。。。这个情况就和你说的摆牌差不多,别人摆牌了,那咱们也摆牌,这样算公平的吧?
不公平是一方的行为超出正常游戏的界限导致另一方吃亏,语音就是不公平。那为了纠正这个问题,怎么做?要么结束游戏,要么另外两个人也语音去。公平只能是相对的,根据可能出现的情况作出应对,哪里有什么100%的公平可言呢。中国开展国际贸易20几年,的确变得富裕了,可不是人人都富裕。贸易可以让一个国家的情况变好,但是贸易无法保证每个人的状况都变好,所以才有了对应的策略,政府要转移支付,要二次分配什么的。双升也是一样,大家在同一个游戏环境下,游戏条件已经很客观了,没有你说的那么严重。$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
pedant_1969 - 2022/4/23 17:24:33
你给俺们上课,告诉俺们啥叫内容上的公平吧。哪儿有你说的那么复杂。
信号本来就是从无到有,人发明的,两个人知道,两个人不知道,你说,该咋整,不约定能行吗?
咱们现在没有约定是因为大家心里都有数:有基本的信号张,就不必再打慢牌了。
摆牌只是基本信号牌推衍出来的,展示的信息更充分、全面,不仅仅是形式上的公平吧?四家都可以从摆牌上看出些端倪,难道不是内容上的公平?
你能把摆牌和语音联想到一起。。。
godo 发表于 2022/4/23 17:18:15
你这怎么想的,语音四个人都听到,好不好?

@摆牌只是基本信号牌推衍出来的,展示的信息更充分、全面@

那是啊,桥牌有明手,不是更全面?$ÇFˆÛbîfÐbbs.lianzhong.com²Ù×R%XAï
«23456789»
查看完整版本: 双升乱弹:牌语,信号与逻辑