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shengli4_love - 2022/4/28 17:10:46
那大师,六极无法在方Q上面推出庄家绝花。
你告诉他、

问1:庄如果不绝花,有裸分或还拿着A10
那么庄家的方怎么不下底?
庄家的方如果没有方A,那有方对吗? 有方对没有A又为何不下方?
为什么手上没有方Q,要花手上有A10或有10
这方是什么来的? 方Q怎么会在手上?

有方Q在手,就一定没有花A手,没有花A在手,就不会再有花10在手,否则KK后会冲了10

有方Q在手,不见庄家出方,就一定有方A在手、
要是我有帮家,我一定是推测庄家的手上是方A+对+散Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
godo - 2022/4/28 17:12:14
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太怂了你。我要是你,我就约了,你输了,我不会让你喊大哥,万一你先过A了呢?
一次胜负还不能说明什么。这样吧,今天,明天,后天这三天每晚21点,连续3场。有没有问题?Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/4/28 18:19:52
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太怂了你。我要是你,我就约了,你输了,我不会让你喊大哥,万一你先过A了呢?
一次胜负还不能说明什么。这样吧,今天,明天,后天这三天每晚21点,连续3场。有没有问题?
godo 发表于 2022/4/28 17:12:14
空空输了就会怪对家。。。。。。:DÇ8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/4/28 18:22:27
那大师,六极无法在方Q上面推出庄家绝花。
你告诉他、

问1:庄如果不绝花,有裸分或还拿着A10
那么庄家的方怎么不下底?
庄家的方如果没有方A,那有方对吗? 有方对没有A又为何不下方?
为什么手上没有方Q,要花手上有A10或有10
这方是什么来的? 方Q怎么会在手上?

有方Q在手,就一定没有花A手,没有花A在手,就不会再有花10在手,否则KK后会冲了10

有方Q在手,不见庄家出方,
shengli4_love 发表于 2022/4/28 17:10:46
这个空空是对的, 就是一个简单的分布估计。

帮庄直接出方就是了,庄有什么出什么,别随便让庄杀上手。但是第一张牌,可以理解,毕竟庄大部分时候是有主分需要跑的。Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
shengli4_love - 2022/4/28 18:46:48
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假如你没有方K呢?Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/4/28 20:30:25

很多人其实不会复盘,就是简单的看原图说话。这方面来说空空稍微好一点,但是往往流于思维定势,看图都没明白对家想干什么,不管什么牌,都要看看符合不符合自己的认知。这副牌这么复盘呢?Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/4/29 22:05:07

很多人其实不会复盘,就是简单的看原图说话。这方面来说空空稍微好一点,但是往往流于思维定势,看图都没明白对家想干什么,不管什么牌,都要看看符合不符合自己的认知。这副牌这么复盘呢?

pedant_1969 发表于 2022/4/28 20:30:25

总的来说,空空的大局观比牛师傅与小六子要强一些. 比如那个花Q, 就是大局观不够的表现:D大局观这个东西很主观,用   通俗的话来说,就是一个框架,或者说是框架的重要组成部分。我们说看一个牌手,不是说胜率多少,是有没有框架,大概就是这个意思。大局观涉及到经验知识和积累,涉及到思维和天赋,比如说有的人打20年牌,他也不一定有框架。

当然大局观和一个人的认知有关,什么认知,当然就是对双升的认知,不是什么桥牌。比如双升的大局观就和做庄路线是两回事。 认知是思维层面的东东,说得文雅一点,就是对双升客观规律的认识 - 和任何事物一样,双升当然有自身的特点有属于自己的客观规律。 我们说双升主打逻辑,那什么是逻辑呢?很多人会百度,单对逻辑的例解不到位。翻开百度,逻辑:
①思维的规律、规则:这个想法似乎不合逻辑。
②研究思维规律的科学,即逻辑学。
③客观事物的规律:历史的逻辑|生活的逻辑。
④观点,主张。多用于贬义:霸权主义的逻辑。

基本和没说差不多。比如思维可以胡思乱想-不必与逻辑相关;思维也不是必定有规律,空空就经常有异想天开,对不对?主要问题是逻辑本身的定义比较模糊。人们日常生活中的理性就蕴含逻辑,常人也不见得要去学习那些逻辑学。比如 我们村不识字的,也可以做到有逻辑,而空空学富五车,也经常没来由底瞎甩牌,哪里有什么逻辑。


人类有思维,可以烂在心理不说。如果想让人知道,就得有交流,要交流,就需要表达,那就的语言来说话。从这角度来看,一般语境下的逻辑有两层意思:思考和分析的过程,以及表达的过程。

思考和分析的时候,逻辑所代表的是事实和规律,表达的时候,更多指向顺序和清晰度。好的逻辑需要兼顾分析和表达两个方面,高大上一点,好的逻辑应同时具备合理性和条理性。



我们收双升主打逻辑,就涉及到思维和表达。我们需要思考,需要分析,简言之推理,然后决策,这些东西我们是看不见的,但是你要出牌吧,这就是牌语 -交流与 表达。什么是牌语?简单啊,就是行牌 - 牌 与牌序,对不对? 当然摆拍这种恶心喜喜喜喜的东西,不能算牌语。


我们经常听到的是,对错另说,符合牌理就行。 那么牌理又是什么呢?给空空和小六子一个思考题Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/5/1 21:03:48

很多人其实不会复盘,就是简单的看原图说话。这方面来说空空稍微好一点,但是往往流于思维定势,看图都没明白对家想干什么,不管什么牌,都要看看符合不符合自己的认知。这副牌这么复盘呢?

pedant_1969 发表于 2022/4/28 20:30:25

这个牌很简单,就是交流出了问题,关键是空空的理解出了问题。从A压Q开始,东一榔头西一锤子,调主对,杀红A,调KK, 关键牌一张没对,造成了事实上的三打一,我说90%的错,有什么夸大没有?:D

这难道不是传说中的卧底?

实际上就是个认知问题,空空不知到有冲Q这种打法。


从庄的较大的都来说,副牌红和黑都是长而无当,不好听就是烂泥扶不上墙 -副牌除过991010拖拉机,都是垃圾牌,对不对  ?底牌既然下了25,红留着25就是给对家添堵,没必要。红25下去,再看就简单了,剩下的都是垃圾,买啥都无所谓了。


自己主短,不想杀,也没主分需要跑,这个冲Q就没有太大的意义。一般冲Q,绝门了,想破坏边家的结构,有主分需要跑用的多一些,没必要为冲而冲。

但是这不算什么错,顶多算决策和表达有点不足 - 双升的牌语有什么特点?不完全,不确定,不对称。每个人的解读都不一样,当然有的理解对了,有对理解错了 -     多大点事儿。Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
shengji4_live - 2022/5/2 12:08:09
这副牌打成最后被扣底,最大的问题是庄和帮庄都正确没有去解读对方的信号。底下的好不好,另说。既然都是想出让牌权,那就妥妥的出让。即使是主对。
台面上的分还没有,帮庄上手,竟然起对,而且不是主66,而是小对!里面有什么信息呢?
1.如果帮庄手上的主分没有或者很少,却如此吊主对,只能有一种解释:菜!
2.如果1不成立,则说明帮庄多多主分,对大王忍让,把牌权让给边家的方块AA,一下子就看出来了。
3.庄接下来就是拆大王。让你们三家随便玩。
回头传个跟天王对家的误读局上来给大家批判批判。Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/5/2 15:35:43
这副牌打成最后被扣底,最大的问题是庄和帮庄都正确没有去解读对方的信号。底下的好不好,另说。既然都是想出让牌权,那就妥妥的出让。即使是主对。
台面上的分还没有,帮庄上手,竟然起对,而且不是主66,而是小对!里面有什么信息呢?
1.如果帮庄手上的主分没有或者很少,却如此吊主对,只能有一种解释:菜!
2.如果1不成立,则说明帮庄多多主分,对大王忍让,把牌权让给边家的方块AA,一下子就看出来了。
3.庄接
shengji4_live 发表于 2022/5/2 12:08:09

菜鸟,就一个字:D

桥牌叫牌,就是一种交流。完以后,有明手,所以庄能够有个相当明确的路线。双升呢, 就是简单的亮牌,谈不上真正意义的交流,而对家的牌基本没摸,所以一般不大可能有个很明确的路线。 我们说,有个大概的思路是必须的,当然要思考和分析,但主要是基于自己的牌,剩下的却只能边打边看。用一句俗语,骑驴看唱本 - 走着瞧。




打3,庄自己亮,没人反,这牌就有意思了。如果你是庄,怎么下地,怎么来搞?Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
shengji4_live - 2022/5/3 10:51:15
胞兄下底,一般不喜欢不考虑对家与对手。
其实,只看牌,不看对手与队友的下底,信息都是不完全的。
分下不下底,是需要想象力的。但是,想象与现实有差距,靠什么去填补?
至少其中有信息的传导与解读。
这把牌,高胜率对家低胜率边家,下10~20分,无妨。
低胜率对家高胜率边家,下几个主留草花裸分靠谱。Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
shengli4_love - 2022/5/3 13:04:26
楼上的牌,理论上,帮家拿着N多的鬼对和33对。

但牌有偏的情况,不得不防。
如果有张小鬼,那一定是下花J1086 方KJ105  

但没有小鬼,黑没有A。
最安全是下:8张主。
首攻QQ对了、Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/5/4 15:49:05
[quote]这副牌打成最后被扣底,最大的问题是庄和帮庄都正确没有去解读对方的信号。底下的好不好,另说。既然都是想出让牌权,那就妥妥的出让。即使是主对。
台面上的分还没有,帮庄上手,竟然起对,而且不是主66,而是小对!里面有什么信息呢?
1.如果帮庄手上的主分没有或者很少,却如此吊主对,只能有一种解释:菜!
2.如果1不成立,则说明帮庄多多主分,对大王忍让,把牌权让给边家的方块AA,一下子就
pedant_1969 发表于 2022/5/2 15:35:43
    从实战牌分布的角度上说,这样的下底难道不是效率最高的打法?红心10和K真的应该下底吗?为什么在4明手的视野里不下底是对的而所有人都认为应该放到保险箱里去呢?什么叫牌张价值和玩家的牌局角色定位?其实这些都是很基础的知识。不观全局者,不足以谋一域;单套的处理方式的选择要服从于全局的安排。我已经有十几年没有打牌了,目前水平肯定很菜,也没有打算再在打牌这件事上投入很多的精力和时间,纯粹娱乐,但打了这么几天,特别是看了这个贴子里的回帖,感觉十几年过去了,大家对牌的理解似乎并没有因为研究了这么些年有多大的提高。望诸君加倍努力,更上层楼!            
xiuluo121488 发表于 2021/8/17 8:47:06




但是和桥牌有区别。桥牌要步步为营,而双升更多的是总体思路。双升做庄最能体现大局观,而大局观当然和个人的认知有关。楼上批评了空空的帮庄,那么我们从实战和庄的事后反思来说,庄家是100%的失败。为什么四家明牌都觉得自己效率最高呢,就是整体思路有了问题。

做庄,亮牌信息非常重要,这点很多牌手还没有充分注意到。这牌,帮庄亮,虽然帮庄有什么牌不明确,但是主不错是肯定的。那再看自己有什么牌,就会有一个相对明确的思路。庄为什么对红套念念不忘呢?和六极一样,知道5路牌,却不知道5路牌为什么,不知道长套短套的辩证法:D  


立套是个经典的话题,以前我也提过,没套怎么办,挑自己最长的嘛。但是那是形势逼人,必须要立套。这手牌,帮庄亮,自己主强,立红干嘛?

所以说帮庄责任90%,庄的责任100% ----- 空空服不服?Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/5/4 16:37:07
[quote][quote]立套是个经典的话题,以前我也提过,没套怎么办,挑自己最长的嘛。但是那是形势逼人,必须要立套。这手牌,帮庄亮,自己主强,立红干嘛?
pedant_1969 发表于 2022/5/4 15:49:05
退一步说,即便我们吧红当成宝,起手要推吧?这一推就看出问题了。不出分吧,对家有A就浪费了。出分呢, 对家没A就送礼了。 所以说红心是烂泥扶不上墙是有原因的,一是短,二是没结构,关键是分多,自己25分。我们还可以想象一下,5路牌,红立套了, 25分却烂手里了,那就是个炸弹 - 王炸:D


好吧,快速嚣张,黑。问题是,黑就两张,需要动用自己的牌权去消吗?  以前我和朋友聊时说过,两张牌,用你动手? 不管谁上手,都是帮你消,好不好,随便贴了不就行了?


调主好不好? 也不情愿。

即使黑对家没A,比如 边家K 大,黑A+一对,庄贴主吗?贴红,然后呢,红25分怎么跑?

所以这就是下地和思路有缺陷,自己把自己给盖了。Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
wyyi - 2022/5/4 16:45:51
[quote][quote][quote]立套是个经典的话题,以前我也提过,没套怎么办,挑自己最长的嘛。但是那是形势逼人,必须要立套。这手牌,帮庄亮,自己主强,立红干嘛?
pedant_1969 发表于 2022/5/4 15:49:05 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-5.aspx#
pedant_1969 发表于 2022/5/4 16:37:07 这个牌,下6个花加红K10,起手立花套,是不是好一些
Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
wyyi - 2022/5/4 16:57:31
花30分在手,拖拉机不急打Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/5/4 17:02:38
[quote]这个牌,下6个花加红K10,起手立花套,是不是好一些 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-
wyyi 发表于 2022/5/4 16:45:51
花是天生五短身材,不能摇摆啊,一摇,就可能演炸了 :D

这种牌形,要瞎底分的时候,我告诉你个技巧 - 先想着把分都下去,再看看手上的牌 - 然后再决定怎么扣地,怎么打牌。Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/5/5 17:59:12
花30分在手,拖拉机不急打
wyyi 发表于 2022/5/4 16:57:31
空空喜欢追究责任,其实么有毛的意思。我们复盘,主要看思路和行牌,所以说90%或者100%的责任,就是开开玩笑罢了。有的人喜欢小题大做,空空在这点上还是不错的。

把红25分下去,再看,11张主和三张小主,实际上都是垃圾牌,需要垃圾处理。 主牌不用担心,对家有两个6就够了,也不需要杀主分。


留2花3黑6红,就是传说中的三门不断。既然不想杀,那绝门就没什么意思,何况30分都没了。 如果绝花,也没啥,5黑6红。


快速消张,一般是短套优先。垃圾处理,一般反其意而用之,先搞多的。 花拖,然后推红小,让人以为你要立套,比如对手大了,攻黑,一个A+对,是不是就帮你搞掉了黑?

垃圾处理,无为而治,不用管谁会上手,因为谁上手都是帮你处理垃圾。Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/5/5 18:40:28
[quote]花30分在手,拖拉机不急打
wyyi 发表于 2022/5/4 16:57:31
pedant_1969 发表于 2022/5/5 17:59:12
当然垃圾处理,需要一个前提,就是主牌能保底。主牌保不了,副牌 都是垃圾,下重地那不是脑袋被驴踢了?




这牌打4,庄双定花。怎么高呢?14张主三对,外面没有主拖,大概率能保底。垃圾处理,红K10下去,那两张方上来。

起手处理垃副牌?no, 小调主,处理垃圾小主。因为你主牌存在弱点,需要调主,观察大王,方和黑4的分布,有没有成对,花2579J有没有成对。

大局来看,副牌基本垃圾。但是从战术层面来说,JJ和88是可能有用的,副牌是防守牌型,要让别人先走两步。Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
shengli4_love - 2022/5/7 11:33:51
楼上的牌,应该是红105下去,拿方97上来。
红K在上面的意思要比红5更大,我退一步就算你拿去了解的红K,也只不过是多5分而已。

起手要用4来掉
小掉最怕对家上手,出了A,就有可能输了。
清主信号,这手一定要用、Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/5/7 16:59:33
楼上的牌,应该是红105下去,拿方97上来。
红K在上面的意思要比红5更大,我退一步就算你拿去了解的红K,也只不过是多5分而已。

起手要用4来掉
小掉最怕对家上手,出了A,就有可能输了。
清主信号,这手一定要用、
shengli4_love 发表于 2022/5/7 11:33:51
主牌没有拖拉机,那么小王+对主4+两对,大概率可以保底,没必要清主。何况就一个4是活的。


自己的20220415181650.upg (, 下载次数:124)



这牌很危险的,幸亏帮庄主多,问题就是红分没有下地。Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/5/7 17:10:57
这不是看图说话,把帮庄家的牌换一下,起手清主信号,底牌就危险了。

主牌保底有很多方式,不要为清主二清主。Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
shengli4_love - 2022/5/7 17:21:42
这不是看图说话,把帮庄家的牌换一下,起手清主信号,底牌就危险了。

主牌保底有很多方式,不要为清主二清主。
pedant_1969 发表于 2022/5/7 17:10:57
把帮家的牌和边家换二次,则更加要清主信号了。否则底更加不保。
因为分都在底,叫对家清主,收着副控一下,就变得更加得重要了、

Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
shengli4_love - 2022/5/7 17:29:40
如果把帮家的牌和仅一个主牌9的那家一换。
那么我先用了清主信号,则他就会收着副帮我守着。他的副强,你就有可能抠不了我的底。
否则,我不用清主信号,被他大了,他把副都出完了,这回可底没有了。

如果把帮家的牌和那个持有几个张的牌换一换,
那么,我清主信号的话,他可能帮我清一些主牌,你拿着的主牌就不一定能抠到我的底,
我就是怕那个拿着仅一张主的人的副牌而已了。

所以:假如把外面三家的牌换一换,清主信号则更为重要了。Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/5/7 17:33:05
空空虽然打牌笨点,长得还是拉风的,,,,,,,而且呃呃呃呃呃文学素养高:D空空曾经说过:

大略如行云流水,初无定质,但常行于所当行,常止于所不可不止。




自己的20210912163053.upg (, 下载次数:153)
Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
shengli4_love - 2022/5/7 17:43:25
楼上的牌,当然是下红KJ4花K1010方K了。
起手就打方33  
无分无A主长,有副对就出了、Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
shengli4_love - 2022/5/7 17:44:40
居然只下了7张底,还有张花5Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
shengli4_love - 2022/5/7 17:50:27
看了那大师的实战,真是:升级的第六境界:牌不惊人绝不休。
那大师进入了:脑子掉坑的时期了。Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
pedant_1969 - 2022/5/7 18:15:18
看了那大师的实战,真是:升级的第六境界:牌不惊人绝不休。
那大师进入了:脑子掉坑的时期了。
shengli4_love 发表于 2022/5/7 17:50:27
很多超出了你的认知,我不得不说。。。。。。


庄自己亮的,好不好?这牌如果是你周末扣地,怎么搞?Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
shengli4_love - 2022/5/7 21:12:56
楼上3个黑,是首先考虑,刚好5张方。
首攻方77,是不二选择。
除这之外,我都送他二个字:菜鸟。
若然一定要加多一个字的话就是:大菜鸟!Ç8è2µ’ºÔjbbs.lianzhong.comz=ý³zêNfÏ
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