- 最专业的游戏论坛双升乱弹：牌语，信号与逻辑

shengli4_love - 2022/5/11 21:32:56

楼上的，红10也拿下去。
不拿下去也勉强接受。

首攻是副K （这个副K，并不是清主信号），就要欺负上家没有主K和鬼。

是我是这样下底的：
红J1074花1093 方5

首攻副K（清主信号的同时又欺负上家没有牌）

pedant_1969 - 2022/5/13 23:11:54

这个牌根本性就是没有鬼。
那些什么主1010KK根本不是你要考虑的问题。
要么帮家持有N多的鬼对和33对，
要么就是边家处了，在边家处的机率其实是很小的，但也是有可能的。
所以，不下分，下主才是最安全的、
shengli4_love 发表于 2022/5/13 19:46:34

现在回头看，那么双升做庄，没有步步为营，但是有个大致的路线，而亮牌信息很重要。庄自己亮，外面就漆黑一团，预判就没个准。如果是边家亮，又不一样，而如果是帮庄亮，就更加不一样了。

我们再看看，如果双升有类似的叫牌体系，这个打牌还有个毛的意思？

随物赋形，这是双升的精髓所在。前两天给空空布置了文言文作业，不知道读懂了没有:D

pedant_1969 - 2022/5/20 1:48:29

打K，庄下家单亮黑。这是庄，怎么下底，怎么搞？

pedant_1969 发表于 2022/5/11 20:22:30

相生相克就是个简单的辩证法，你有A，对家AK，当然找信号好，但是AK在对手手里面呢？所以双升能不找信号就不找，因为信息不完全，不对称，不确定。联众公认就大牌信号，》=8，不少人上手就打A，不好，还是要有基本的控制概念。

对称就比较简单。比如这牌留红A10，花A10，因为边家亮自己主好，那就指望对家副牌好一些。

或者留红74，花73，打K，两个10 下底，不用刻意去绝门。起手小副牌，随便让别人出去，想办法保底。

空空起手K掉，也是一种常见的欺负人的打法，但是这个牌，没必要。为什么呢？

就是从跑分的角度出发，自己的分要保证安全，没必要送给别人。

pedant_1969 - 2022/5/20 15:05:13

留A行不行呢？花A上来，红10 下去，底下的牌也对称啊，对不对？这个牌例好，就是能把这个概念弄清楚，简单明了。

想说的主要这个10分，下一个留一个，就是所谓的阴阳底，风水学上是要不得的。很多牌手没有意识到，只要下底，5分也是分，蚊子也是肉，对不对?

pedant_1969 - 2022/5/21 17:45:59

庄下家亮方，帮庄方花，这是妞妞的思路与名局： 10》5，所以5黑+3方，起手方A:D

我们还是要有点风水学的常识。下家亮方，肯定长，起手方A，假设帮庄有AK，好吧皆大欢喜？这AAK一出，下家可能ＫＱ＋３对就立套了，很简单的相生相克，很朴素的辩证法。从这点来说空空比妞妞要强不少的。

从对称的角度出发，很简单，方AQ１０９＋黑A９６５，起手还是要调主。

如果下底方AQ１０９＋黑A９６２，　就是所谓的阴阳底，一般来说是要不得的。

方AQ１０９＋黑９６５２，行不行？　空空肯定能找出一大堆留黑A成功的牌例。但是保底思维，这个A就没必要不留了，因为你不知道外面黑的分布。　

另外一点，黑留个小牌，是垃圾处理中的余量技术，以后再谈。

妞师傅的黑A９６５２＋方Q１０９，就是胸不够大，眼不够远:D

pedant_1969 - 2022/6/23 18:10:46

我一批判妞妞，论坛发帖又得审核了，哈

pedant_1969 - 2022/6/24 13:51:47

无主打分牌，对手定，当然是个挑战。但是呢，大胆下10K，是80的一门经典技术，很多高手都乐此不疲。菜空以为10：3，不冒险，也对，个人爱好了。

这牌方有长套，黑AK，红A，可以一博。既然下地，当然要保底。需要注意什么呢? 就是下家双亮红，上家对大王定牌。高大上一点，就是贝叶斯估计。

pedant_1969 - 2022/6/24 14:22:43

无主打分牌，对手定，当然是个挑战。但是呢，大胆下10K，是80的一门经典技术，很多高手都乐此不疲。菜空以为10：3，不冒险，也对，个人爱好了。

这牌方有长套，黑AK，红A，可以一博。既然下地，当然要保底。需要注意什么呢? 就是下家双亮红，上家对大王定牌。高大上一点，就是贝叶斯估计。

pedant_1969 发表于 2022/6/24 13:51:47

贝叶斯的经典，就是条件概率，六极专业学这个的，我就不班门弄斧了。我们如何能对分布有个相对正确的估计呢？

具体到打10，庄下家双亮红，这就是第一个条件，那么我们有个基本的估计：
他3个10，1个王，红6张，这是个基本盘。

庄上家对大王反，这是第二个条件。庄自己手里4个10，这是第三个条件

基于此，我们应该有个修正：
基于逻辑，庄下家的红一个i超过6张平均数了。

好，大概几张？庄自己有5张红，这是第四个条件。那么根据二货分布定理，三家红心的分布应该是：
3 5 7

那么庄下家就是9张红心，上下。

进一步修正：
庄下家级主至少3张，红心8-10

废话这么多，这个估计有毛用？

pedant_1969 - 2022/6/24 14:50:50

[quote]

废话这么多，这个估计有毛用？
pedant_1969 发表于 2022/6/24 14:22:43

菜妞肯定乐了，这不是看图说话吗？哈哈，好吧，既然妞要这么想。。。

说好的毛用呢？

我们做大概的估计，当然是为了指导打牌的实践，帮助我们做出正确的决策。行牌至此，剩两张主，那么基本可以肯定，小王和红10是在庄下家手里。so what?

就是说庄下家可以杀两张。红未动，上家花基本打完了。那么就得留红，防下家。怎么防呢？

回到开头，9张红上下，根据经验和逻辑，肯定有对。大致的结构
A+一对
两对
A+两对

防两对，就得留5张红
A+一对，就得留4张
A+两对是防不了的认命吧。

一般的逻辑，要防没有发挥过的。这牌就是至少要留四张，防A+对。

godo - 2022/6/24 15:23:05

回复 pedant_1969的帖子

我记得我从前算过一次对在7张、8张、9张牌时出现的几率，得出的结论好像是8张以上的副牌，对子可以不拆。8张以下的副牌，对子可以拆掉。算那个本来是考虑庄家下底，在什么情况下应该把对子拆开下底方便跑分。
这副牌仔细看，能观察出来的东西和计算出来的东西有一致的地方：庄家10张方片，三家的方片无论是平均分布还是二货分布，其中一家最多有一个对子。
红桃是平均分布。这里又来了一个思路：如果来必胜是庄家，他拿了10张红桃，别看只有一对红桃对3，这一对3都是看大的。你说的基本是对的，你的截图也指出来了，就是庄上家打出梅花AKJJ那一手，庄家的贴牌没贴好，葬送了整副牌。实话，人在玩的时候真不会想太多，红桃和黑桃只能是留成4张才有机会。
在庄上家打出梅花AKJJ时，庄家贴三张方片。
庄家起手打的是方片，还有一种出法，就是直接攻梅花。庄家的梅花就是废牌，梅花上外面就只有10分，出梅花让出牌权和出方块让出牌权，结果不太一样。庄家如果首攻梅花，你推演以下看看，那结果可能是这样：帮庄梅花A接手-----帮庄打出梅花对Q------帮庄打出方片A、庄家给出方片信号-------帮庄回方片给庄家-------庄家打出方片两对完全清完三家的方片。在庄家打出方片第二对的时候，会被庄下家杀掉，不过这没关系，就是让杀牌。庄下家用红桃1010杀掉庄家的方片对6后，庄下家也有两种出法：一种是小王调主，一种是打红桃A。我认为庄下家应该是选择调主，因为打红桃A很冒险。一旦庄下家用小王调主，庄家的机会就来了。
要这么去理解：庄家立方片是要保底，主牌就需要出得足够多。当主牌出得足够多时，也可以考虑把方片垫掉。

godo - 2022/6/24 19:56:54

既然说了，就多啰嗦两句。概率是可以大致猜一下分布，也能推测出某一家有没有对子。对子的概率我不就不说给你看了，不然你又要说俺是空谈。
我就从最简单的常识说：庄家10张方片含2个对子。他拿了多少种点数？9种没错吧？不对，算上主牌的那种点色，另外3家只可能拿到2种点数的对子。这两种点数的对子有没有可能全在同一个人的手里？没有可能。即便这两种点数都成对了，也一定是在两个不同的人手里。我没有说到概率吧？
就凭这一点，庄家就可以直接打出方片一对：只需要一对，就可以冲掉外面潜在的两个可能存在的对子。以这局牌为例，如果庄家打方片对J，庄上家跟出方片对7，庄家下一轮出牌可以直接打A44，不是因为别人要是有对K肯定早就压上了，而是因为别人不可能再有对子了。
只说给你看:-D别人我不告诉他:-D10张方片的这种长套怎么立，是先打对子还是先打A？先打对子，因为如果别人有对K的话，这对K迟早要被人家得到；先打A，一旦找不到信号就是丧失单牌控制。这种结构先打A还是先打对子的区别还是很大的。

庄家完全不必推单张方片，他有5路牌。如果确实需要6路牌才能立套，他也可以在打过5路之后看情况决定：5路牌如果断2家，需要打出第6张才能断第3家的话，那要看这第6张方片在谁手里。在帮家手里，想必帮家留的应该是最小的一张方片，庄家的套此时理应可以立起来了，完全可以不用再出方片。如果是在闲家手里，闲家留的是大牌，那顶多是再捅一张方片的事情。
我说的是庄家主动立方片。
庄家想保底，就不能让帮家下大牌，哪一门副牌的大牌都不应该主动打，本来帮家就是配合保底的，坐庄的思路就应该是这样。如果不需要帮家下大牌，庄家实际的行牌可以怎样？方片立起来后不甩，梅花无论如何也不能主动推，出红桃Q提醒帮家节省大牌。这才是配合保底。

pedant_1969 - 2022/6/24 21:56:50

既然说了，就多啰嗦两句。概率是可以大致猜一下分布，也能推测出某一家有没有对子。对子的概率我不就不说给你看了，不然你又要说俺是空谈。
我就从最简单的常识说：庄家10张方片含2个对子。他拿了多少种点数？9种没错吧？不对，算上主牌的那种点色，另外3家只可能拿到2种点数的对子。这两种点数的对子有没有可能全在同一个人的手里？没有可能。即便这两种点数都成对了，也一定是在两个不同的人手里。我没有说到概率吧？

godo 发表于 2022/6/24 19:56:54

你这估计是对的，但是思路是错的，要不得，不能为了立套而立套。

方块按照你说的，A+两对，再出一张，6张，剩下四张，立起来了，对的。但是可能牌就废了
1. 牌打得太明了
2. 边家可以杀四张

我们谈牌不能看图说话，边家杀不了四张。因为边家亮，边家反，帮庄是有可能只有一张主，或者没有主的。

主牌庄4张，外面8张：
平均分布 2 3 3
二货分布: 0 3 5

两对立套，你说得有点道理，但是在这方也是不太对的，等我有时间发例外一个牌你就明白了。

红那个结构是有道理的，如果我是庄，跑分牌，我也常A，没信号就小对子冲了，看大的。

godo - 2022/6/25 5:57:06

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咱们换一个角度去想：如果这把牌是必定输，现在是怎么个输法，是被打390，还是被打80，还是被打115？
80和115没有多大差别，115是最理想的情况。怎么跑掉85分？
底牌放了60分，庄家黑桃15分，红桃10分，加在一起刚好85分。也就是，庄家只要能保证自己手上的牌全部看大，打出去跑掉，就算是胜利。当然，要能保底。
拿到这把牌就认输，很丢人？我不觉得丢人。我说的认输是，接受可控的输。

那就拼。方片立套，甩，让杀。主分都都是人家的。说的好像不让人家杀方片，人家的主分就得不到似的。
庄家不能拿牌权的。尽早把主牌出的尽可能多才对庄家有利，庄家本来就是一张主都没有。庄下家主牌出干净，庄上家一定会一对大王调出来。只有这样，出到最后大家才是凭副牌，庄家才有机会保底。

godo - 2022/6/25 16:05:59

接昨天的。
你还没说方片到底要怎么出。
是自己主动出？还是等别人出？你先考虑好这个问题：别人调主，庄家跟什么牌。先想想这个，再回过来看庄家怎么出。

pedant_1969 - 2022/6/25 16:18:51

接昨天的。
你还没说方片到底要怎么出。
是自己主动出？还是等别人出？你先考虑好这个问题：别人调主，庄家跟什么牌。先想想这个，再回过来看庄家怎么出。

godo 发表于 2022/6/25 16:05:59

你对控制打法的理解还不到位，方是一定不能先干完的。

方出完，怎么办，靠两个A保底？人家没主，副牌也可以抠底，根本不用考虑别的问题。

godo - 2022/6/25 16:28:39

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你看我昨天下午和昨天晚上说的话，是不是前后矛盾：我昨天下午说庄家可以出梅花，晚上说的是应该立方片不能出梅花。我下午刚看到的时候，那是顺着庄家实际行牌的路线看。到了晚上，我只能想点别的，因为照着庄家的路线，这牌输的太惨。
已经非常接近最后的讨论结果了：方片到底是立还是不立。不立方片，出什么？出梅花是要下帮家的大牌，红桃和黑桃都是后控的结构绝对不能先动。最后一个问题，别人清主，庄家跟什么合适？
你昨天下午也说了，上面那张图专门指出那一手跟牌：梅花AKJJ，庄家是不是要把黑桃和红桃都留成4张。把这个留成4张再多说一句，也可以是：庄上家单推红桃或黑桃，庄家一定要用K顶牌而不能下A。没错吧。
别人挤庄家的牌，庄家只有跟方片这一条路。无论别人是用副牌挤还是清主挤，庄家没有多余的选择，只能是跟方片。结论还不明显吗？别人一对大王清主：庄家跟2张方片；庄家出2张方片，被别人用主牌杀掉。这不就是一个可逆的过程吗？

godo - 2022/6/25 16:31:47

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方是一定要干完的。。。。
你要是庄下家，你在看到庄家甩4张副牌、你又能杀得起的时候，你会放过？你不可能放过。为什么说你不可能放过？因为你也不知道庄家是把主牌都下底了。你放过？你想的就会是万一放过，帮家跑分怎么办。那种时候，庄下家在看到庄家甩出方片一定会杀，还有个原因，一对大王是明的在另一个同伴手上。

pedant_1969 - 2022/6/25 16:57:29

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方是一定要干完的。。。。
你要是庄下家，你在看到庄家甩4张副牌、你又能杀得起的时候，你会放过？你不可能放过。为什么说你不可能放过？
godo 发表于 2022/6/25 16:31:47

你还是没明白。。。。。。别人出，庄被迫贴方块，留的是什么？结构。开图说话，最简单A+JJ，杀不起，对不对？

控牌打什么？控牌是造势，不一定这样打就一定是赢的，但是必须这么打才有可能赢。

godo - 2022/6/25 17:16:54

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你就是嘴上不承认:D
庄家甩方片，那是挤别人，就算被下家杀，那也是在逼迫上家垫牌，上家不垫梅花就要垫黑桃或红桃。当庄上家垫掉黑桃或红桃的时候，这才是减轻庄家的压力。
你喜欢被别人挤，还是主动挤别人？再做个假设：假设庄下家杀不起庄家甩的方片，庄下家怎么垫牌？他会垫红桃。庄下家垫掉红桃，是不是就减少了庄下家用红桃挤庄家的压力？你也说辩证，这不就是辩证嘛。

shengji4_live - 2022/6/25 18:33:16

哈哈，终于在那大诗的帖子里看到这把牌的全貌了。其实，打分下主分，一般是4张主分无王的情况。
某次，打过ai的庄，也是类似的下底。大部分情况下，双方都有机会抠底与保底。
而且，只靠一己之力保底的，应该不多见。
说回这盘無名的庄，还没有脑补最后的底怎么被扣的。
庄垫红桃，对庄下家的来王来说也是很有压力的。
个人觉得，庄家这把牌，副牌三个控，但总体牌型不算很强，底下分的打法有点冒险。既然这么下了，或许有两门副牌控，就可以了。
如果副牌如此看，如同六极兄所说的，起手红桃K或Q，让来王发挥，会不会更妥当一点？
当然，如果是我，肯定不会上红桃大牌，但是来王来说，也许会不一样。

pedant_1969 - 2022/6/27 2:40:34

哈哈，终于在那大诗的帖子里看到这把牌的全貌了。其实，打分下主分，一般是4张主分无王的情况。
某次，打过ai的庄，也是类似的下底。大部分情况下，双方都有机会抠底与保底。
而且，只靠一己之力保底的，应该不多见。
说回这盘無名的庄，还没有脑补最后的底怎么被扣的。
庄垫红桃，对庄下家的来王来说也是很有压力的。
个人觉得，庄家这把牌，副牌三个控，但总体牌型不算很强，底下分的打法有点冒险。既然这么下
shengji4_live 发表于 2022/6/25 18:33:16

该猛不猛也不好。

打10，庄家自己浪，是个很强的信号，逻辑信号，不是摆拍。帮庄10张主，基本肯定第二长，根据二货分布，其它两家6和8。庄至少12张主

打10，起手调主，也是个强势信号，实际上就是要帮庄的王。边家的主牌呢，可以各自-1，大概就是5和7.

所以要猛，直接上大王，对10，小王，把边家主清的差不多了。然后副牌上手，A，55，大胆干，就是小光。

godo - 2022/6/27 6:56:28

: 全场畸形.upg (, 下载次数:145)

那时候，这个梅花怎么处理。

pedant_1969 - 2022/6/27 15:42:27

回复 godo的帖子

不找信号，AAK+拖拉机直接出。底牌没分，强牌明打。

先帮对家跑副，争取杀一对。然后对家清主对，花再出手。

pedant_1969 - 2022/6/28 22:58:33

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不找信号，AAK+拖拉机直接出。底牌没分，强牌明打。

先帮对家跑副，争取杀一对。然后对家清主对，花再出手。
pedant_1969 发表于 2022/6/27 15:42:27

这牌帮庄亮，强势逻辑信号，卫生底，就不需要K找信号。AAK拖拉机一打，一般来说J10+两对就看大了。

对家主强，花10不急跑的。小调主，对家上手，单出副牌，杀两张就可以考虑对调了。

不要花以后直接对掉，因为你不需要对家立马接手，要想办法帮对家再杀两张。花明牌，对家会主动调一对主的，就是个时机问题，火候要把握好。

godo - 2022/6/28 23:19:10

回复 pedant_1969的帖子

这种牌隐患很大，只从发牌没拿底牌去看，其余三家极大可能拿着另一门副牌长套。庄家看自己牌，就得明白一回事：不是他挤别人，就是被别人挤。就一个主牌对子那是要用来杀牌的话会更好点。

pedant_1969 - 2022/6/30 23:12:42

回复 pedant_1969的帖子

这种牌隐患很大，只从发牌没拿底牌去看，其余三家极大可能拿着另一门副牌长套。庄家看自己牌，就得明白一回事：不是他挤别人，就是被别人挤。就一个主牌对子那是要用来杀牌的话会更
godo 发表于 2022/6/28 23:19:10

是有这个问题。没必要找信号，但是牌好，有回手，就不会失去控制。

双升因为未知，出错是常态。但是有的错是致命的，有的错是可以弥补的。

有的错，对家牌正好互补，就没事。有的错，对手也打错了，也就不算错了。

这牌扣地实际上是有问题的，黑AQ应该下去，留两张主好一些。但是实战，对家弥补了，也大光了。

为什么大厅经常吵架，就是很多人都是看着自己手里的牌，觉得自己100%正确。一般来说，对于错手：

1. 牌好的要让牌不好的，因为牌不好，不好判断，就容易判断错
2.庄家要让帮庄，因为帮庄知道的信息少
3. 后错让先错，因为先错可以补救，而后错往往是致命的
4.状态好的要让状态不好的，因为状态不好，记不清牌，判断能力也会下降

5. 一般来说，实战不要责怪对家，除非你不说会死

空空还有没有补充的？

pedant_1969 - 2022/7/3 5:03:33

这个台词，年轻人知道的不多了。六极说低调是骗着，其实就是对牌的理解还不够深刻。双升要利用人的心理，这是一种借力，借对手的力。可能有人觉得奇怪，对手凭什么帮你呢？你得想办法，对不对？

水梦儿 - 2022/7/3 14:21:15

看见是那老师的贴，好高的楼啊，就进来串个门，学习了:rose:rose

pedant_1969 - 2022/7/6 2:42:43

看见是那老师的贴，好高的楼啊，就进来串个门，学习了:rose:rose
水梦儿发表于 2022/7/3 14:21:15

801第一美女光临:rose

pedant_1969 - 2022/7/6 5:06:21

这个台词，年轻人知道的不多了。六极说低调是骗着，其实就是对牌的理解还不够深刻。双升要利用人的心理，这是一种借力，借对手的力。可能有人觉得奇怪，对手凭什么帮你呢？你得想办法，对不对？
pedant_1969 发表于 2022/7/3 5:03:33

A下地，802不稀奇了，不过看牌的时候，我也发现个问题，就是有的牌手不管三七二十一，下。那么一般来说，底牌没分，主牌有对，是没必要下A的。为什么？你看楼上，你A要跑对家分对不对？你A下地，对手拖拉机，这K是不是就送人了？这个A，也可以为对家的AK让路，对吧？所以这个A不是找信号，是一种姿态。这和六极的摆拍有本质的区别。

什么叫引诱敌人来打枪？边家亮，主就强，那么庄就有可能裸分。很多人起手A，留个10，其实也是利用人的心理，我起手A，绝门，所以你上手后不敢打AK。

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