- 最专业的游戏论坛双升乱弹：牌语，信号与逻辑

pedant_1969 - 2022/8/27 5:29:56

我们经常说要读牌，那么怎么读牌呢？每一张牌都是活生生的，包含一定的信息，就看怎么读了。而牌语的本质，我们说过，是其内在的逻辑。以宝宝今天发的牌为例，打A，帮庄亮红，庄上家反无主。

第一轮，很简单的三张牌，那么庄上家，57来看，如何读牌呢?

不就是庄家起手花K？不是
pedant_1969 发表于 2022/8/22 23:07:46

庄起手花K，帮庄贴5，再看自己手中牌KQJ109742, 那么基本的判断，庄短门或者断门。好，进一步呢？

双升干嘛的？打分的。分就一个字，所以要对分敏感，这个我已经提过几次。帮庄肯定没花10吧，那外面还有10和5在谁手里？

技术层面，庄既然出了K，那么有个技术叫见K行事。什么意思？等会再说

好，庄第二手黑，对家K，又该如何读牌？

pedant_1969 发表于 2022/8/24 16:14:46

应该来说，这是立套，这是基本的判断。好进一步呢？

进一步。。。庄会黑到什么程度呢？具体点，黑桃是什么结构呢？有同学会说，靠，我怎么知道庄的牌呢？

这就要考虑到立套的基本逻辑 - 靠什么来立套。我们不能用一堆电话号码立套吧? 立套必须有结构，这是基本的逻辑。什么结构呢？最基本的AK+对+xxxxx, 或者A+两对。

这是打A，庄推黑，对家上K，自己手里K+两对，好吧，怎么推理？对分敏感＋见K行事

１.　１０１０５５不见，就可能成对了，在谁手里，这是对分敏感
２.　俩K都在边家手里，庄立套，他没有两对好意思吗？　这是见K行事在逻辑推理方面的应用
３.　再看自己９９２２，　那么庄QJ１０中应该有一对，还至少有一小于９的对子，很可能包括５５
４.　有没有可能QQJJ　　或者JJ１０１０拖拉机？　反演推理，有拖拉机不打让你轻松抓K，林大师不至于这么２吧

读牌为的是什么？

pedant_1969 - 2022/8/30 20:27:42

读牌主要就是逻辑判断与推理，为的是决策，简单的就是怎么行牌。我们说双升主要是逻辑思维，但是形象思维是无处不在的。比如见K行事j首先是直觉和形象，然后才是逻辑。比如打A，其实不见K，也会想到K，挡不住的诱惑。
大局观不一定做庄才需要，每个人都需要。我们说审时度势，运筹帷幄，在双升实战是分分秒秒都在进行的。

打A，K是天然的进手张，不要随便出去。那么通过读牌，大局观是什么？花，要立。因为要拿外面的15分，还要活自己的10. 什么是见K行事？自己KQ都大了，如果外面QJ都出来，自己的10就活了。

第一手花K，如果10不在对家手里，就推一张小，争取把10憋死。如果对家贴10，就好办了，继续Q，要5分，反向立套!

黑的策略则相反，要守株待兔。这个技术，有些牌手还美掌握。不管谁上手，单黑，就绝对进手。如果出对，就抓小对，林大师逃无可逃。

花K是同样的道理，守株待兔兔就是了。

pedant_1969 - 2022/9/2 5:51:42

我们经常说要读牌，那么怎么读牌呢？每一张牌都是活生生的，包含一定的信息，就看怎么读了。而牌语的本质，我们说过，是其内在的逻辑。以宝宝今天发的牌为例，打A，帮庄亮红，庄上家反无主。

第一轮，很简单的三张牌，那么庄上家，57来看，如何读牌呢?

不就是庄家起手花K？不是
pedant_1969 发表于 2022/8/22 23:07:46

双升界有个不好的习气，就是你以说牌，就觉得你是故意显摆，故意让他/她丢脸。古人说，闻过则喜，双升界实在是太难得了。如果有人分析我的牌，求之不得呢，或者说不胜荣幸之至。

林石这方面做得狠不错，当年我刚来802，把他打臭的的一把牌发论坛了，人没事，狠大度，确实值得我们学习。这个牌其实我想说的，就是林这个洞挖的不够深，大小算个坑。如果起手调主，投入，就是个洞，那么边家很难找到进攻的方向。

pedant_1969 - 2022/9/2 16:36:41

: 旁观的20220901181418.upg (, 下载次数:104)

双升经典牌局：握不住的沙
昨天又一次见证了802的传奇，7：K逆转，青龙林石背靠背。轮到青龙做庄，牌当然不错，但是最后小光，靠的是基本功的扎实。就是酒妹曾经说过的，男人长得帅还不够，马步也要蹲的好。

两个主10明的，20分啊，握不住的沙，就扬了它。先手送花，后手控方，小光可期。

shengji4_live - 2022/9/3 8:00:27

双升经典牌局：握不住的沙
昨天又一次见证了802的传奇，7：K逆转，青龙林石背靠背。轮到青龙做庄，牌当然不错，但是最后小光，靠的是基本功的扎实。就是酒妹曾经说过的，男人长得帅还不够，马步也要蹲的好。

两个主10明的，20分啊，握不住的沙，就扬了它。先手送花，后手控方，小光可期
pedant_1969 发表于 2022/9/2 16:36:41
那大诗总能找到高手过招的经典牌局。
这牌，明面看，是有破小光机会的。
底有分，西边主长，东边方长。
庄方先出牌的话，不好弄，不如投入边家让边家攻。
但是，帮庄的红桃已立，就差一个进手。
如果说破小光是主要目标，那么的确是势均力敌的。

pedant_1969 - 2022/9/7 18:07:27

先后手听起来简单，实际上也不是那么容易说清楚的。棋类运动，我们熟知的围棋，先手优势明显的，因为先行方可以先动手抢占一个要点，所以需要贴还子或者目，以期公平。但是象棋，这个优势就不那么明显了，不是说或略不计，但是高手之间，这个算不了什么。那么区别在上面地方。就是象棋可以和棋。
象棋容易求和，特别是先手的情况下，以前象甲就出现了一堆堆的和棋，咋办？象棋协会在2007年就祭出了争议性极大的 “胡规” - 胡司令倡议的嘛，所以教胡归，简单说，如果和棋，算黑胜。逻辑是这样子的：既然你红棋 “消极求稳”，那么就“和棋黑胜”，谁让你不进攻的？？？靠，有人不干了。吕钦、许银川、汪洋、王斌为首的南方派象棋特级大师们强烈抵制，闹得满城风雨的，最后不了了之了。虽然胡司令的这个规则确实有点胡闹，但是象棋的和棋问题一直没有很好地解决，后来引入快棋赛，也算一大进步吧。菜空堆象棋有一定的造纸功夫。

以上的先手和后手，主要是望文生义，就是先走还是后走，象棋的传统，红先黑后，输了不臭，就是这个意思。第二层含义，其实就是涉及到形和势了。先手就是你下了，对方必须应的一手棋，是为命令式，绝对的先手得利；后手就是你下了对方可以脱先不理的棋，通常价值不大。

围棋和象棋，先手之利是明显的，虽然极个别的情况下，后手有利，比如象棋的闲着，就是等一手，憋死对方。那么利用后手比较著名的就是桥牌的投入打法，就是通过你的失张，让对方上手后，打出你想要出的牌。但是和双升比起来，桥牌的投入打法不过是小儿科罢了。

pedant_1969 - 2022/9/8 14:41:12

先后手听起来简单，实际上也不是那么容易说清楚的。棋类运动，我们熟知的围棋，先手优势明显的，因为先行方可以先动手抢占一个要点，所以需要贴还子或者目，以期公平。但是象棋，这个优势就不那么明显了，不是说或略不计，但是高手之间，这个算不了什么。那么区别在上面地方。就是象棋可以和棋。
象棋容易求和，特别是先手的情况下，以前象甲就出现了一堆堆的和棋，咋办？象棋协会在2007年就祭出了争议性极大的 “
pedant_1969 发表于 2022/9/7 18:07:27

就双升而言，先后手有以下几层含义：

（1）开局先出牌者称为先手，当然庄每次都是先手,规则如此。
（2）牌权，行牌次序。每一圈涉及四家出牌，取得牌权者先行，也称引领潮流。
（3）牌局形势，主动者称为先手。

双升的先后手，没有围棋或者象棋那么厚那么深，但是因为信息的不确定性，难度还是不小的，尤其需要在非常短的时间内审时度势，运筹帷幄，对牌手的要求是相当高的。

我们可不可以这样说：牵着对方鼻子走的叫先手，出一手牌可以占据优势的叫先手。

空意下如何？六极，蘅美都是学识渊博之士，请指正。

pedant_1969 - 2022/9/9 2:13:37

下棋的都知道，要有弃子争先的大局观，宁失一子，不失一先。具体到双升，丢一手牌权，损失远没有象棋丢一匹马那么严重，所以这个大局观更应该有。双升是玩分分的，所以我们经常因为分分而患得患失。
刚看的实战，随便聊聊，对牌不对人，再说东北认识很久了，比菜空还早一些。

打9，顺时针方向。庄请求重新发牌，庄下家不同意，庄转而亮红心，这是四家牌。如果不看牌，其中的逻辑是什么，怎么判断局势？

简单的逻辑，庄是有花10K的，庄上家也应该是10K。那么庄上家花会短吗？如何基于逻辑进行逻辑?

杀两对，利益是狠明显的，马上可以得30。黑冲K，大概率得20分，加起来就50了。所以这一手符合牌例，不能算错。

但是的但是，四家明牌，主牌基本失去了控制，没有狠可靠的得分手段了，失先。

附件: 旁观的20220908172610.upg

pedant_1969 - 2022/9/14 4:38:53

庄上家双定红心，主牌不算差，但是没什么特色。如果是你，怎么搞？

菜空呢，像不像二龙戏珠？两门副牌长度一样就完美了。

pedant_1969 - 2022/9/23 17:42:53

这牌摊开打，猪都会过。双升的魅力，就hi对未知的探索，对人类自身的挑战。

: 自己的20220922161544.upg (, 下载次数:115)

这牌是可遇不可求的。如何能够80？看实战蘅美如何纵横捭阖

shengji4_live - 2022/9/24 11:24:30

哈哈，果然是犀利姐。没看复盘，但那大诗说的80分，那绝对的是厉害，应该是：1、帮庄没有上过手；2、在最后一搏的时候，两对方对一起甩了！
放了大底的庄，一般情况下都不希望帮庄前期上手。
如果是顺时针出牌，那么首轮只有出草花单牌，帮庄草花A才能上手才有机会过庄。其余方式，攻庄方都有过庄路线的。
如果是逆时针出牌，那么首轮单调主，帮庄小王上手才会有机会过庄。

pedant_1969 - 2022/9/26 4:56:16

边家的。。。二龙戏珠，朴素自然，可遇而不可求。

一般是好兆头:D花也来个667788，就绝了

jl88779 - 2022/10/7 17:11:13

“还是应该先打方片A找信号，你原本就打算传牌的。打完方片A，看情况再决定。没找到方片的信号，甩梅花；找到了，同样是可以先甩梅花在传方片（如果你找到方片信号后还是甩梅花再传方片的话，人家会在你甩梅花时就贴断方片，因为这种情况下人家也知道你对家拿了方片A的话自己就不能再留方片了）。
恐怕当时你没想这么多，时间上也来不及想了，结果顺序还是出了点问题，可以理解。”

看了这一组贴，对两位大师的争论与分析，非常认真的用心去体会，对于片A先出还是后出，六级大师有一句非常关键的话那就是括号内的注释：如果你找到方片信号后还是甩梅花再传方片的话，人家会在你甩梅花时就贴断方片，因为这种情况下人家也知道你对家拿了方片A的话自己就不能再留方片了。:P这也许是大师最初的思考吧？
受益了！:strong::strong::strong:

pedant_1969 - 2022/10/7 23:05:43

“还是应该先打方片A找信号，你原本就打算传牌的。打完方片A，看情况再决定。没找到方片的信号，甩梅花；找到了，同样是可以先甩梅花在传方片（如果你找到方片信号后还是甩梅花再传方片的话，人家会在你甩梅花时就贴断方片，因为这种情况下人家也知道你对家拿了方片A的话自己就不能再留方片了）。
恐怕当时你没想这么多，时间上也来不及想了，结果顺序还是出了点问题，可以理
jl88779 发表于 2022/10/7 17:11:13

雪儿别受六极的误导，他当初没看明白，现在估计差不多懂了。这个是比较早的牌贴了，有兴趣你可以看看一字长蛇阵，谈得更深入一些。

方A为什么不打？其一，我有一米长的副牌，不需要用A跑对家的分其二呢，我需要控牌，我不知道方块的分布，所以要防一手。实战为什么又打了呢？因为对家留方块，就说明有牌，我打出去，是因为我已经找到了对家的进手，A就让路的。如果没进手，也不能随便打的。

但是这只是技术层面的考量。大局层面，或者说大局观呢？

花基本是无敌的了，是为本局的核心牌。但是我红10黑105需要跑，对吧，就需要找对家的进手，就是想办法把牌权交给对家。我们都知道大牌信号，方A找信号都明白，干嘛？找对家的进手。找不到进手怎么办？那就出花嘛。

但是很多人不去想的是：方A有信号，好，找到进手了。方J，换手，把牌权交给帮庄了，皆大欢喜？帮庄怎么把牌权再交回来呢？比如帮庄方A进手，红A，黑A，20分跑了。然后呢? 无主牌，可能就没有然后了。

所以方A找进手，不是个好办法，我们需要另辟蹊径。

pedant_1969 - 2022/10/8 17:15:06

水陆草木之花，可爱者甚蕃。晋陶渊明独爱菊。自李唐来，世人甚爱牡丹。予独爱莲之出淤泥而不染，濯清涟而不妖，中通外直，不蔓不枝，香远益清，亭亭净植，可远观而不可亵玩焉。

予谓菊，花之隐逸者也；牡丹，花之富贵者也；莲，花之君子者也。噫！菊之爱，陶后鲜有闻。莲之爱，同予者何人？牡丹之爱，宜乎众矣。

爱打牌的多，真正爱牌的不多。看雪儿的回帖，想起来件尴尬的事。有次802打牌，对家不认识，打着打着，不高兴了，说，你不是大师嘛，怎么不会打牌捏！

靠，我什么时候说过我是大师？ :D 我不够格的，因为本坛宝宝说过，大师要长得好才行呀。和我打牌，不一定赢，但是赏心悦目的牌局会比较多一些。

比如这个牌，可遇不可求的：

百年以后，如果百年以后还有人玩双升，这个也该算是经典了。

低调是大师，没说的。但是和我对家，缺少动力的。如果是美女，该同学会超水平发挥，就是他可以帮美女成就经典。

雪儿有空多带带他。

pedant_1969 - 2022/10/8 17:48:49

首先简单介绍一下博弈论。博弈论有被称为对策论（Games Theory),是研究具有斗争或竞争性质现象的理论和方法. 博弈论考虑游戏中的个体的预测行为和实际行为，并研究它们的优化策略。靠，这还有理论? 那你可以查一查，从1994年诺贝尔经济学奖授予3位博弈论专家开始，共有7届的诺贝尔经济学奖与博弈论的研究有关。。。。。博弈论思想古已有之，我国古代的《孙子兵法》就不仅是一部军事著作，而且算是最早的一部博弈论专著。看看，老祖宗早就搞这个了。我们想想田忌赛马，原来博弈论也不都是那么深奥的，也可以接地气呢。

博弈论从信息的完备程度、策略制定顺序、参与者数量与利益关系的角度，可以给出一种概念分类与问题定义的方式，即：

N方参与的‘合作/非合作’的‘完全/不完全’的‘静态/动态’博弈

N方参与：参与者的数量，比如围棋是两人博弈、双升是四人博弈，篮球足球是两队多人博弈等。

合作/非合作：双人零和博弈为非合作，即通常一方收益来自于另一方损失。比如，围棋比赛、乒乓球比赛、两军作战等。合作博弈即通过合作获取整体利益，如双升对家的合作。

完全/不完全：信息全部透明为完全信息博弈，如围棋、象棋等；不完全信息即信息存在不透明、不完备等情况，如双升、股票交易等。

静态/动态：静态博弈为参与者要在不清楚对方策略的情况下制定自己策略，如赌场下注、囚徒困境等；动态博弈是能够获取对方行动的情况下制定自己的行动方案，棋牌类就属于动态博弈，双升是哥典型。

博弈论实际上是从研究象棋、桥牌、赌博中的胜负问题开始的，现在已经发展成为一巍巍壮观的打学科。但是双升呢？你看有研究的木有，或者说能不能搞个诺贝尔奖出来? 都有可能啊，掐指一算，菜空估计够呛，唯一有希望拿奖的，就是六极了。

pedant_1969 - 2022/10/9 4:20:12

首先介绍一下博弈论
pedant_1969 发表于 2022/10/8 17:48:49

其实大部分人对信号牌的实质缺乏深入的了解，无非是和桥牌有样学样，而没有搞明白，就是我们以前说过的，信号牌对于桥牌而言，具有一定的合理性，但是所谓的完备信号体系也是走火入魔，扯而淡之。如果真的要打确定，四明手不是100%确定？
对双升而言，信号牌的泛滥绝对是饮鸩止渴，而现在搞什么小牌信号，摆牌信号，更是扯淡哥没边没盐了。根本的原因就是双升界没搞明白，双升的发牌绝对有运气成分，如果说信号牌是必不可少的话，那一个根本的导向，是不能过分放大这个内在的运气成分。我们把信号牌放大到极致，就是明牌打 -这会导致什么结果呢，就是谁的牌好谁就赢了。六极喊了半天，无非是说符合规则就行，但是规则也是发展的，要扬弃不合理的，真正找到符合双升本质的信号牌。

那么什么是信号，我们一般理解的信号牌是什么呢？牌手利用亮主或出牌传递的有关手牌、底牌的信息，或向对家传达询问、意愿、请求、命令，称为信号，相关牌张称为信号牌。信号分为自然信号与人工信号，自然信号可以通过推理得到，这就是我们所一再强调的逻辑信号。而人工信号需要借助人为规定的信号牌与信号间的映射关系来接收，这就是实战所谓约定，也是我们一般所说的信号牌。自然信号是无处不在的，双升玩的就是这种逻辑，是双升特有的牌语。我们说读牌，大家看看假妞的成名贴，谈的是什么？是谈人工信号牌吗？

以后如果不特殊指出，我们说信号牌，专指人工信号牌，就是通过约定来人为定义的信号信号牌。

信号牌目前最有名的是大牌信号信号牌。简单点说，庄家A，帮庄应牌8以上，一般表示手上有另一张A，这种信号已经在联众流行很久，约定俗成。我们先说结论，经公开约定的大牌信号是双升唯一合理的信号牌，而其它利用出牌时间、摆牌次序、摆牌位置等其他方式传递信息的，都应该为了双升的健康发展而明文禁止。

当然，一切非公开的约定均为非法的约定，不能用分做信号牌，臭名昭著的慢牌信号都已经明文静止了，而六极所心仪的摆拍信号，也迟早会进入历史的垃圾堆里。

为什么我会这么肯定呢？就是基于双升的特质，我们说信号牌应该有几个基本的原则与要素。

pedant_1969 - 2022/10/10 2:49:50

[quote]首先介绍一下博弈论
pedant_1969 发表于 2022/10/8 17:48:49 [img]http://bbs.lianzhong.com/images/common/back......
pedant_1969 发表于 2022/10/9 4:20:12 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-8.aspx#9976339]

w我们来看个大师赛，就明白了。

这牌皮皮做庄，马龙是庄下家亮红心。行牌至此，零点红7调主，那么水姑娘出牌的时候，出哪一个9才对？

一般原则，对家亮，应该有主对，就要搞个没有出现过的9，这样马龙就知道自己手里的对子大不大。但是呢，黑桃9方块9都没见，只好随便上一个，实战是方块9.

好嘛，马龙这里就得想，黑9红A都没见，会不会成对了，其中一个成对，这个JJKK就卡住了。这样就不能设计两对抠底了，要争取KK得分够80。

所以你看，我们说双升每张牌都是信号，就是这种自然而然的信号。如果马龙知道9和A不成对，那就可以陪个主9，争取两对抠底。

pedant_1969 - 2022/10/11 3:10:52

弱势牌，先看能不能抠底，如果庄裸奔，就首先想40分。然后呢？很多人自然而然说，然后80分:D no，菜空大师会说，然后要考虑120.。。。。

翻要一口一口吃，80分策略，要注意两个问题：
凑整
先够70

昨天晚上打得不好，主要美算好牌，让对家受惊了。不过即使这样，蘅美也是英姿飒爽，来了个惊艳一枪：

: 自己的20221015202106.upg (, 下载次数:112)

pedant_1969 - 2022/10/11 3:41:21

[quote][quote]首先介绍一下博弈论
pedant_1969 发表于 2022/10/8 17:48:49 [img]http://bbs.lianzhong.com/images/common/back.....
pedant_1969 发表于 2022/10/10 2:49:50 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-8.aspx#9976719]

简单性原则是一种方法论原则。由科学理论逻辑前提的简单性、科学定律（数学公式）的简性，科学理论选择与择优的简单性以及思维经济等内容所构成的逻辑简单性的想法，最初由唯名论哲学家奥加兮姆提出；他认为在逻辑论证中，无需增加没有必要的假设。但他反时把这种简单性的思想置于自然界中。相信自然界不喜欢复杂化，自然界实际存在着简单性。

weishm尽管打桥牌的人把桥牌说的天花乱坠，估计也就那么回事了，为什么？一个字，繁琐。桥牌也好双升也罢，属于不完全信号博弈，而这类游戏的最大乐趣，就是探索未知，挑战自我。如果摆开了打牌，无论桥牌还是双升，都是扯淡了，用四毛大师的花说，还玩个毛线啊。

桥牌的本质是领任务，所以要叫牌。但是你看看叫牌体系，发展了一茬又一茬，无非就是告诉对家自己手里有什么牌，看看对手有什么牌，合议合议能拿多少墩。我们大家知道，牌类游戏，告诉对家有什么牌，就是出千，俗称作弊。所以桥牌的竟叫，无它，就是人语作弊，这是第一层。叫牌完毕，有明手，这不是作弊。是什么呢？这是第二层，脱光了作弊。好吧，现在就是防守信号了，大小长短都要说清楚才搞，这是第三层次的作弊，牌语。所以桥牌，是把作弊堂而皇之合法化的游戏，是把站街装扮成仙女的游戏，基本上是空前绝后了。

当然桥牌，叫牌也好，信号也罢，有一定的合理性。但是搞得这么繁琐，就失去了竞争的本质。双升呢，本质上是不应该有信号牌的，因为信号牌大概率会放大发牌的不公平。信号搞得越多越发杂，打牌就会越来越没意思。如果有一天双升搞出什么完备的信号牌系统，那也是双升寿终正寝的一天。

信号牌一定要简单，就双升而言，如果需要信号牌，大牌信号是首选。

有同学会问：下面还有吗？
答曰：下面没了。

双升的魅力就在于三个字：简单直接粗暴

pedant_1969 - 2022/10/11 5:20:01

[quote][quote]首先介绍一下博弈论
pedant_1969 发表于 2022/10/8 17:48:49 [img]http://bbs.lianzhong.com/images/common/back.....
pedant_1969 发表于 2022/10/10 2:49:50 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-8.aspx#9976719]

其实叫信号不太合适，为了区别人工信号与自然信号，后者叫信息或者逻辑更合适一些。自然了，亮牌信息是非常重要的一个信息。

这是个经典残局，打A，帮庄亮红。残局，最后三张牌了，做为边家来说，就是能不能过小光。一边10一边K，大王在哪里？一般的逻辑，帮庄亮，主就强，本局而言，大王应该在帮庄，就是上小王逼宫。

当然，也可能庄方三个王，那你怎么都是死牌，而这里的牌理或者逻辑，就是必须假定对家有个王，并以此为基础来设计。

这就是我们提到过的排除法。

pedant_1969 - 2022/10/13 15:48:13

一般而言新手垫副牌喜欢从小到大，这就是对双升的大小和长短没有正确的认识。留Q有用吗？无主的时候或者个别情况下确实Q可以镇住一方，但很多时候是没毛用的。高手垫牌的一般是从中间牌开始，这样可以随机应变。比如，根据四家贴牌，来决定是否下一步贴大牌帮对家立套甩牌，还是留大牌控对手。再比如对家A贴９，出对，Q和3垫上，大致可以判断出是绝门。如果是对手有这门的牌，可根据情况决定垫Q还是垫3，以达到浑水摸鱼的效果。

从中间牌开始贴，还可以避免不必要的假信号。比如对家红三张甩牌，你有一张红，花是Ｑ９８３，如果贴８３，对家下一手花A，你就得贴９或者Q。　

我们来个实战，打１０.

四家明牌，庄方无论主牌或者副牌，都是优势，如果搞一些乱七八糟的信号，表示大小王，表示K，表示主对，那还玩个毛线？不就是牌好就赢？但是实战，通过认真的观察和分析，让庄上家进手，打出主拖拉机，局势立马就逆转了。

庄花对８，庄下家QQ接手，ａｇａｉｎ，　如果这时候对家来个小在上，表示有A，那就和吃了苍蝇一样，这和作弊有什么区别？　

但是逻辑上来说，对家肯定没有K的，打１０的牌，ＱＱ９９８８都见了，自己有Ａ，对家贴７３，往上是AJ，往下就是２了，基本的判断是不是就出来了？

继续花A，目的就是争取对家绝门，杀上手。对家２，进一步证明了原来的猜想是对的，那么继续推就是了，有没有A，其实不是主要的考量。

: 自己的20221014173518.upg (, 下载次数:96)

双升游戏，我们说了，是动态博弈。学工程的都知道时间序列分析，简单的说就是各时间点上形成的数值序列，通过观察历史数据的变化规律预测未来的值。那么双升呢，也是一种时间序列，在每一个点上，是和历史相关的多维数据。而牌手呢，就是在很短的时间内，对一系列的出牌和过程进行观察，记忆, 分析和综合，来对牌局进行评估和预测，进而决定自己怎么搞。

　
记忆很关键，如果记不住牌，那还是别打竞技双升了，或者弄个记牌器娱乐娱乐。

pedant_1969 - 2022/10/13 16:48:21

[quote][quote][quote][quote]首先介绍一下博弈论
pedant_1969 发表于 2022/10/8 17:48:49 [img]http://bbs.lianzhong.c......
pedant_1969 发表于 2022/10/13 15:48:13 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-8.aspx#9977856]

六极说信号牌遵守规则就行，这不是扯淡吗，不遵守规则，还玩个毛线？信号牌不准搞私约，不准用分牌，不准搞慢信号，这还用讨论吗？这些规则都是基于对双升的认知和实践，而且是符合逻辑和常识的。

什么是逻辑？我们讲过很多了，就不啰嗦了。简单点说，要符合常识。比如双升的大牌信号，实际是从桥牌衍生出来的。桥牌本质上是比点数大小的，点数大可以赢墩，那么对家大，你平白无故贴个大牌，肯定是有想法的，这就是逻辑所在。

所谓双升的大牌信号，联众发展成熟起来的，应该说是被双升界绝大部分人接受了。简单点说，当庄家出 A 时，帮庄有 A，就应QJ98。延申出来的信号，就是边家也可以贴QJ98表示有A。还有庄如果AAK，首发K，QJ98表示有K。

大牌信号，桥牌的逻辑性要更强，因为大牌可以赢墩，显而易见的。比如Q，几乎可以肯定会赢墩。但是双升呢，逻辑性就弱一点了，因为牌面点数的大小不一定表示就大，比如Q，可能是大牌，也可能毛都不算，一对2就随便干掉了。

那么双升大牌信号的逻辑性更体现在什么地方呢？双升的本质不是比大小，而是抓分和跑分的游戏。 9和8比5大，QJ比10大，就是说，这些所谓的大牌是有可能得分的。对家出A，我有2不贴，贴J，表示有大牌，是有其内在的逻辑的。

反过来，桥牌的反式信号，以及近年来发展起来的双升小牌信号，本质上都是扯淡的，因为一点逻辑性都没有，只是为了信号而信号，偏离了游戏的本质和乐趣。

你说对家出A，我贴个２，４，６表示有A，四毛大师的话，逻辑是个毛线不成？没有逻辑的信号牌，都属于扯淡。

那么再看小在上，就是扯淡没边没盐了，那不仅是没有逻辑了，那是典型的作弊，咱们下回分解。

pedant_1969 - 2022/10/13 16:49:20

这个绝大多数牌手想不通了，靠，信号不就是打确定吗？不客气地说，双升界大概就是这个认知，要确定。那么什么是确定呢？先说不确定性，反过来就是确定。不确定性就是指事先不能准确知道某个事件或某种决策的结果。换句话说，事件或决策的可能结果不止一种，就会产生不确定性。以双升的大牌信号为例，A找信号，对家应QJ98, 是不是一定就有A呢？当然不是，因为对家可能只有QJ98。或者说对家应个2，是不是就一定没有A？也不是，这就是典型的不确定性。

六极喜欢打确定。那么有没有确定的信号来表示我有没有A？摆牌就可以啊，很简单的。横着放表示有A，倒着放表示有KK，30度表示有AKQ，40度表示表示有有大王。25度以下表示张数，这尼玛用得着什么小在上吗？转个圈，什么信号都可以表示出来了，而且很简单，列个表，打牌的时候就看度数，看表格，可以做到一一对应，全搞掂了。这是不是六极所中意的牌语？

为什么提不确定性原则？因为对双升而言，任何确定的信号，都等同于通牌和作弊。比如大牌信号要确定，无论用什么方式，你把它吹得天花乱坠，实际上它是等同于语音或者牌室打字:

我有A
我没有A

这是个很简单的常识，可惜庙堂之高，一个个正襟危坐，却没有人明白这个基本的道理。明白了这一点，什么小在上，什么高花啊啊低花，什么大小王在我，都是鸡鸣狗盗之徒掩耳盗铃罢了，实际上统统是作弊。

pedant_1969 - 2022/10/14 18:10:58

[quote][quote][quote][quote][quote]首先介绍一下博弈论
pedant_1969 发表于 2022/10/8 17:48:49 [img]http://bbs.lian......
pedant_1969 发表于 2022/10/13 16:49:20 [url=http://bbs.lianzhong.com/showtopic-4173446-8.aspx#9977910]

这个双向性，就是庄方或者边家，两个人参与，简单说就是要有应答，才构成我们所谓的信号牌。比如著名的清主信号，庄起手级主调，不需要帮庄应答吧？　再比如起手小调，起手１０调，只要不是私约，就不够成信号牌。

但是这类信号，在桥牌里面就堂而皇之了。比如起手攻庄，有将要如何，无将要如何，出K表示什么，Q又是怎么回事，花色如何长套短套又如何如何，你说又个毛的意思？

双升不能搞这些乌七八糟的东东，实际上也没法搞。早期不少人不是没有努力过，到现在为什么只有大牌信号大家能接受？　不合时宜，在双升里面水土不服。

单向牌大多数是自然而然的逻辑信号，比如级主信号，调主是显而易见的。再比如起手10分调，要大牌，起手拆大王调等等。但是这类信号、信息，容易导致事实上的私约。比如起手5调，配合就了，对家就会知道你想干什么。私约肯定是作弊，但是事实上的私约，属于灰色地带，很难界定，这也是双升经常为人所诟病的。

双升如何防止私约，过去是，现在是，将来也是一个不小的挑战。

pedant_1969 - 2022/10/16 15:05:58

逻辑自洽：桥牌与双升
逻辑自洽是个什么鬼？高大上一点，就是没有内在的矛盾。逻辑具有形式上的可证伪性，就是说我们不需要经过实验，仅仅依靠分析语言陈述和符号结构就可以对一个理论或者体系进行证伪。任何一个理论，都必须先做到逻辑自洽。否则就是废柴。而一个理论达成了逻辑自洽，就意味着它已经成为一定范围内的真理。它在某些环境中是可靠、可信的，可以作为判断是非对错的依据。越是完善的理论，它所覆盖的范围就越广。

通俗一点，逻辑自洽就是要自圆其说，这不是贬义词。任何规则和约定都天然具有合理的，因为存在就是合理。但是规则一般要自洽。比如奥运会，公平公开公正，如果对兴奋剂不闻不问，那就是自己抽自己嘴巴，当然因为技术问题，这个问题永远是个挑战。

说到牌类游戏或者说运动，最大的问题是什么？就是出千或者说是作弊。现实打牌的作弊有很多方式，我们就不说了，但是最广泛最现实的一个问题，不论是网上还是现实，就是通牌。通牌是公平竞争的天敌，这个没有异议吧？？

从这个视觉啦看桥牌，出版的著作可谓汗牛充栋，但是竟叫也好，防守也罢，干嘛呢？都是围绕通牌来进行的，苦口婆心地告诉我们，应该如何通牌，怎么样才能通的天衣无缝，通的地老天荒。

那么桥牌，不就是把作弊打扮的流光华丽，将通牌说得冠冕堂皇的唯一游戏？双升能不能学桥牌呢？

有个甩牌的规则问题，千面昨天提到了。简单的的例子，比如我手上有AK765，外面三家都没有了，联众的规则，就是必须从大到小，AK， AK7， AK76，AK765.但是别的平台，可以选择性甩，只要外面不挡就性了，比如我可以甩75，留三张。这就是典型的规则不自洽，因为自己也不能挡自己，这是逻辑或者常识方面的考虑。从公平性来说，规则不应该鼓励随心所欲，就是我想怎么出就怎么出，因为这会导致事实上的不公平，别人没办法判断牌了。规则要保证有序竞争，随便甩牌，容易导致乱象，不利于公平竞争。当然，在哪个平台玩，就得遵守哪个平台的规则，入乡随俗。

pedant_1969 - 2022/10/17 13:53:14

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从大到小有几个情形，其一就是让牌，给对家让一个通道出来

四毛大师会说，这Q留着有毛用？

pedant_1969 - 2022/10/19 1:26:58

[quote][quote]

双升很容易入手，很多牌手说，我不记牌，一样打牌，你管得着吗？这确实不好管，您请继续。但是不记牌，肯定打不好牌，因为记牌是双升最基本的要求。离开了记忆，进一步的读牌和逻辑推理，就好比海市蜃楼，靠不住的。更谈不上什么运筹帷幄之中，决胜千里之外了。那么双升怎么记牌呢，记什么呢，有没有什么技巧呢？

怎么记-总则

首先是思维。双升的记牌有个特点，就是我们大脑的处理过程可以简化为一个模型：“出过xxx牌，还剩下xxx牌”。比如四个王，出过一个大王，还剩下一个大王俩小王。再那么比如记分，红心跑了对10，还有KK55，30分。总分200，跑了165分，还剩下35分。这就是简单的加减计算和逻辑推理。

其次是常识。两幅牌108张，对大王对小王3张。四个花色。红心，黑桃，梅花，方块，每一色从2到A13张. 底牌8张，行牌过程，每人手里25张牌。从庄家第一手开始，至四家均完成一次出牌为止一圈。一圈圈下来，就像洋葱剥皮，“你会发现你会讶异”，你得一圈圈地记牌算牌，但会不会流泪，我就不知道了。

记什么-八项注意

记主牌。一般情况下，一门主牌，三门副牌。主牌包括4个王、8张级主和24张某花色主牌，共36张。记住大小王出了几个，能不能保底或者抠底。掉过几圈，还剩多少张主，我能不甩副牌，对手剩余的主能不能杀得起等等。双升的无主牌特殊，指没有主花色，主牌包括4个王、8张级主，总共12张。
记张数。一般来说，最常用的方法要用到乘法，简单说就是“圈数x4再加减”。比如我红心长套13张要甩牌，出过3圈，外面已经有一家贴过1张非红心的牌，那就是总共出过3x4-1=11张，我手上还有10张，外面还剩余3张。类似地，出3圈，四家均有，但是出其他门牌时已经有人垫过3张，那就是“3x4+3=14”，我手上的10张牌就可以全部甩出去了。
记对子。比如自己手上有对AK1010，那么就得看外面QJ露面没有，出了就可以带对甩牌了。记对的关键，是要先数清楚自己手里的空牌位置，就是漏哪几张牌，然后实战中观察和记忆这些牌有没有出现，一个个来排除。比如我QQ8866三对，那么就要注意有AKJ1097有没有出现，然后才能知道能不能三对连甩。如果几圈下来，7不露面，那就很可能成对了。可以先88开路，或者还有别的牌就争取把77推开。
记大牌。大小是相对的，要根据自己手里的牌和大局需要而定。比较合理的，是根据自己手里的牌，通过比较，结合外面出过的大牌来记牌和算牌。比如主牌我可以12张请光，那我的重点，就是要看副牌里面的大牌了。这个相对复杂一点，不是记大王小王那样简单，等以后结合实战谈吧。
记AK。A的重要性有可能超越大小王，K呢，一人之下，万人之上，还是10分，要记忆。当然QJ98765432，哪个都不是善茬，能记住多少就记住多少。
记分数。双升是打分的牌，所以记分狠重要。很简单的思路，200分，跑125分，就是简单过庄。双升而言，每门花色5、10、K各2张，50分，四门总共50x4=200分。一般来说主分50，副牌三门150. 打分牌，5、10或K为主的时候，此时的5、10或K已作为主牌算在主分当中，主分增加，副牌分数减少，但是总分200不变。无主牌呢，主牌分为0，副牌分为200.
记绝门。要记住其余三家哪门花色没有了，比如庄自己双亮，起手红心A，这一门就可能绝门了。对家绝黑桃，我绝红心，实战就可以采用交叉杀牌，来争取利益最大化。
记短门。比如红黑AQQ甩牌，对家贴黑J10+红J，那简单的推理，红就相对短门。根据实战，决定我下一手是出红A还是红对。

有什么技巧-三大纪律

记牌是个实打实的功夫，来不得半点虚假。网络经常有人兜售记牌技巧，我没看出来啊。反过来说，如果真有什么技巧的话，大家一看就懂，一记就灵，那我们也不用啰嗦了，对不对？从我个人的经验出发，结合和朋友门有关记牌的讨论，三个字：

意识，意识要到位。老话说得好，七分意识，三分操作。就是说一定要有意识地去记牌，如果你不想着去记牌，那是永远都记不住的。不少人说，我有意识，但是记忆还是跟不上啊，那意识还是不到位。要强化意识，你得记忆才能从被动变自觉，自觉以后，你就会去锻炼，有锻炼，才会有提高，对不对? 怎么锻炼？我发了视频，可以对照复盘，一遍遍地练，练多了，记忆就会稳步提高。
重点，重点要强化。老师为何什么喜欢敲黑板呢？那是划重点呢。双升需要记的牌很多，除非记忆天赋异禀，108牌从头到尾能做到门清，我们绝大部分人是做不到的，而且完全没有必要。我们经常说要记有用的东西，因为人脑是有限的，乱七八糟的东西多了，不仅无益而且会影响思维。比如跑分牌，我就要记分，不仅要记外面跑了多少分，还要记得跑了哪些牌张，谁出的，剩下的分牌在谁的手里，就是说要争取定位。如果控制打法，下重地，那就注重用什么牌保底。用主牌保底，就得看自己有什么结构，记外面还剩几个大王小王，什么时候可以做到全控。副牌保底，就得记张数，记结构，记特殊牌，注意外面出了几张，还有什么牌什么时候成套，进手牌能不能确定进手等等。如果是帮庄，就得注意庄下底分没有，帮的绝门和短门是什么，副牌需要帮什么牌，控什么牌，主牌出过什么，自己的王要不要保留。不保留的划出牌时机如何把握等等。
习惯，习惯要养成。养成什么习惯？当然是好的习惯，记牌的习惯，并且持之以恒。起牌就有意识地记牌，大概判断以下重点，并形成习惯。一般来说，亮牌以后，庄家起底之前，程序会留一定的时间来让牌手作反牌决定，庄家扣底牌，也需要一定的时间。不少人这段时间啥都不干，好的牌手，就会去记自己几张主，有没有王，几个级主，有没有结构，对子大不大。主牌分多少，副牌分多少。三门副牌有没有特色，如果有一门长套，两对大不大，空牌位是几个点等等。这样，脑子里⼀开始就有个大概的框架，能想到我有什么牌，我要见到等哪些牌下来心里才踏实，就是说记有用牌，就减少了记忆负担。

此外，麻将等牌的思想，值得双升学习和借鉴。麻将要看自己的牌型决定自己需要什么牌，决定吃不吃。当然双升没有吃牌这一说，我们就要反其意而用之。就是看自己的牌形，确定什么牌出来以后，自己的牌才有用。有了这个思路和期待，记牌就相对容易了。比如我红心副牌AKQJ1010866432，长套，那么起手以后，我就得想，12张两张。怎么立套，需要出几圈能打绝其它三家的牌，9，7，5缺位，外面有没有对，这么一想，是不是就未来可期？

这是不是传说中的三大纪律八项注意？其实双升记牌不容易，因为要记得太多了。如果您有什么心得体会，请不吝指教。

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