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godo - 2022/7/25 6:53:13
回复 pedant_1969的帖子

你这是偷换概念啊。一会儿机会均等,一会儿又规则的?
规则和机会能是一回事吗?
规则并不保证每个人的机会均等。这是肯定的。凭什么发给你大猫不发给别人呢。
你看清楚,发的牌是机会不平等的问题,也就是结果不平等的问题。不是过程不平等!过程是随机性的发牌。你拿到什么牌属于结果!
过程是不是平等的呢?当然是!
规则就是保证过程的平等!
钻进去再也出不来了你?
规则是保证过程公平的!是大家协商后的决定!
信号是不是属于规则中的一部分?当然是!
规则是约定的,那信号呢?自然也是约定的!
看清楚,信号是约定的!只要4个人都同意,摆牌就可以成为规则!慢信也不是什么事!
为啥有的地方允许摆牌,有的地方不允许呢?
不就是有的地方不习惯这种玩法,不接受这种信号嘛。
:pigÖ(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
pedant_1969 - 2022/7/25 18:53:53
回复 pedant_1969的帖子

你这是偷换概念啊。一会儿机会均等,一会儿又规则的?
规则和机会能是一回事吗?
规则并不保证每个人的机会均等。这是肯定的。凭什么发给你大猫不发给别人呢。
你看清
godo 发表于 2022/7/25 6:53:13
还真是猪头,我说的是什么呢?


@
规则不保证每个人受到公平对待
规则要使比赛项目本身得到尊重
规则要促进比赛的竞争性而不是相反
规则会兼顾市场和娱乐性@

你不是说我第一条说得不对嘛,你再看看你上面说得话,是不是自己打自己脸呢:PÖ(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
pedant_1969 - 2022/7/29 1:03:35
竞技体育的规则有很多解读,我们别搞那么复杂,简单就四个字:有序竞争,包含两方面的内涵:

有序:公平公开公正
竞争:更快更高更强

但是这只是追求的目标,比如裁判员问题,不时会出现不公正河争议。再比如兴奋剂问题,科技水平高,兴奋剂水平就高,你检测不出来,人家就没事,这能叫公平竞争吗?对公平的解读,一定要理解,对每个参赛者都公平有可能导致最大的不公平,六极就理解不了这一点。

升级升级,为什么一副牌三副牌都没多少人玩了呢?其实很简单,竞技水平河两副牌不可同日而语。为什么摆拍号称双升界第二恶心? 打牌是更快了, 但是竞争水平呢?是更低更弱了, 因为大家搔首弄姿就能知道谁有什么牌,就不用动脑子了。

双升最大的作弊是什么?Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
pedant_1969 - 2022/7/29 14:03:28
双升作为娱乐,什么规则都可以有。而作为智力竞技,就不能随便。

作为竞技, 最大的问题是运气,而最大的作弊就是通牌。

那么运气是好还是坏呢?我们看一个牌局。这牌明牌打能过吗?

自己的20220727111650.upg (, 下载次数:81)

Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
shengji4_live - 2022/7/29 22:24:08
那大诗这么问,就是过了。既然是过了,那边家真的好亏,哭晕在cs。脑补一下画面:
首攻方jj。泥玛,AA干了。
边家方块K,被杀了,矮马!
黑桃Q,引了一个黑K,庄杀了,pity!!
再攻方块KQ66,红桃105跑了。
庄出红桃QQ,天那,又是AA!可是,被杀了!!!
黑10,庄杀!
红桃10,帮庄杀!!
黑10,庄再杀!!!
红桃6,帮庄杀!!!!
黑桃5,庄又杀!!!!!
剩下就不是过庄了?:DÖ(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
shengji4_live - 2022/7/29 22:30:15
当然,还有别的打法。
都明牌,肯定是过不了庄啊啊啊啊啊!
如果只有庄方明牌,可能小光。
边家太不小心了。昨天就是不小心,给庄家蒙混过庄了。
那大诗要看看吗?:DÖ(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
pedant_1969 - 2022/7/31 17:09:15
当然,还有别的打法。
都明牌,肯定是过不了庄啊啊啊啊啊!
如果只有庄方明牌,可能小光。
边家太不小心了。昨天就是不小心,给庄家蒙混过庄了。
那大诗要看看吗?:D
shengji4_live 发表于 2022/7/29 22:30:15
k看:D

双升明牌打,有趣吗?这牌明牌,猪都会打大光。为什么双升不能搞乱七八糟的信号,尤其是六极的暂借信号?信号越多,牌就越明朗,最后的结果,就是谁家的牌好谁就赢 - 这还打什么鸟牌嘛。

自己的20220729134536.upg (, 下载次数:115)




这种牌,典型的一字长蛇阵,但是为什么不先处理红呢?因为无主打分,不能随便让对家杀牌。

花和方,都是电话号码,当时就想,分口下去,然后小对让人家出牌,这是借力,借对手的力。

为什么小对有恃无恐呢?因为对家俩大王,那么边家上手,是不敢随便调主的,这是借力,借对家的威慑力。


当然,VM是大美女,这是第三层的借力,空空有机会的话,让VM也带带你。。。。。。Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
pedant_1969 - 2022/8/4 1:57:46
当然,还有别的打法。
都明牌,肯定是过不了庄啊啊啊啊啊!
如果只有庄方明牌,可能小光。
边家太不小心了。昨天就是不小心,给庄家蒙混过庄了。
那大诗要看看吗?:D
shengji4_live 发表于 2022/7/29 22:30:15
我来联众,刚开始是在801玩的,因为802是会员制,心想,玩个牌,搞什么会员制,吃饱了撑的。当时来联众是个偶然,因为网络一搜,靠,联众有论坛,一看,五彩缤纷啊,Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
pedant_1969 - 2022/8/8 14:01:52
顾名思义,就是三个A找信号,东方不亮西方亮。这个技术由来已久,至少我来联众就有了,菜空放牛时候发明出来的?

一般来说,技术有个演变的过程。现在802,基本不会为找信号而找信号了,所以3A技术用的不多。但是不是说过时,打法本身没有什么过时不过时的, 关键是你怎么用。

六极喜欢净手,所以不理解这个技术,情有可原。这个技术大概有两打用处:

急需对家进手
大小光设计

第二种情况,就是牌好,看看能不能大光,不行小光,再次,过庄是没问题的

自己的20220807234548.upg (, 下载次数:99)

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pedant_1969 - 2022/8/15 20:36:12
双升界两大恶心,一曰慢牌信号,二曰摆牌信号。我第一次听到小在上,差点恶心的吐了,这也叫牌语? 这尼玛谁发明的?我弄个系统,牌随便转45度,90度,180度,任意角度好不好?加上正面反面,什么信号表达不出来?还容易记。用得着搞那么猥琐复杂的信号系统吗?


已经大概解释过原因了,双升不能学桥牌,东施效颦搞什么信号系统。唯一可以探讨的,就是大牌信号,Q游人家不用信号,也玩的好好的,对不对?

双升玩什么,玩的就是心跳,玩的是逻辑。牌自己会说话,而不是让牌手搞来搞去,搔首弄姿,这是对牌的侮辱!



什么是真正的牌语?



旁观的20220815075135.upg (, 下载次数:121)




双升有其自身的语言,牌语,是用出牌次序和逻辑来说话。实战到这里,庄有两张主,帮庄有花套是明白的了,不用搔首弄姿的。

从庄的角度来说,直接送花就是了,因为黑5路牌是鸡肋,打不通。这是基于不确定信息和牌语的逻辑推理和决策。


从帮庄的角度来看,花12张7路牌,贴个A - 这是所谓的大牌信号吗?不是的,贴个A,庄就知道有对A,有花套,对不对?这是真实的牌语,其核心就是我们所一再强调的逻辑。Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
godo - 2022/8/16 7:44:31
回复 pedant_1969的帖子

黑桃是要打对K的,你也看到了,还有一家也是8张黑桃。庄家自己也是8张就要考虑和某个人对死,要防一下拖拉机。
黑桃第2对是不用打的,5路牌在这里没多大必要,立不起来,就算打断2家,也都没主了,所以黑桃的出法是打完黑桃对K,接着打黑桃单Q。

俺一看庄家直接甩方片,俺就不想回复了。
但是,俺一看你主要说的是牌语、逻辑,又提摆牌,那俺无论何如都要和你这个杠精聊聊。

就从庄家自己手中的牌看,庄家不需要掌握别人的出牌信息,谁有A没有那么重要。
重点是庄家的打法,使得她看上去需要找A帮忙解决一些副牌。
按你的打法,草花一定是留Q而不是留草花7。这明摆着是立完方片后强攻草花Q的牌,哪里需要刻意揣测A在谁手里呢。
庄家可以轻易断2门,又是唯一有主牌的人,就用不到多少牌语了,无非是尽最大可能地控制每一步(每一步最小损失)。Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
pedant_1969 - 2022/8/16 14:37:23
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黑桃是要打对K的,你也看到了,还有一家也是8张黑桃。庄家自己也是8张就要考虑和某个人对死,要防一下拖拉机。
黑桃第2对是不用打的,5路牌在这里没多大必要,立不起来
godo 发表于 2022/8/16 7:44:31
终南阴岭秀,
积雪浮云端。
林表明霁色,
城中增暮寒。

实际上双升想要有地位,在智力竞技有一席之地,是不能搞什么信号牌的。李大师等鸡鸣狗盗之徒,不学无术,殚精竭虑搞什么信号系统,打什么确定,纯粹是搞笑的。我就用个转圈,所有的牌都可以表达了, 搞什么信号系统?Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
pedant_1969 - 2022/8/17 4:19:38
咱们继续谈逻辑 - 空空在另外一个帖子里因为贴错牌,哭的梨花带雨的,我老人家也不能见死不救吧,那就顺便聊聊贴牌。

旁观的20220816205606.upg (, 下载次数:108)





这牌,花长套,怎么表达呢? 如果摆拍,就很容易了,有了站街信号,就不用动脑子了,这点六极是对的。

这牌对家主很强,如果不够80分,就不着急贴花K啊。俗话说得好,心急吃不得热豆腐。


第一张一定是红5,第二张贴黑小,是不是很明白就表达出来红和黑差强人意,花有控?这是简单的逻辑,空空对不对?什么逻辑就不用明说了吧?

花AAK是天牌,K是势在必得的,不能贱卖了啊:D  实战俩人一拍两散,没必要的,这就是双升啊,眼睛一眨,老母鸡变鸭。Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
shengji4_live - 2022/8/17 18:38:09
哈哈づ♡ど只有“梨花带雨”才能寻获那大诗芳心:D
然鹅,有哭(இдஇ; )吗?:D
一般情况下,一门牌比较长,又有进手,K最好不要轻易贴。
10、K都没有的副牌,一般情况下,A也可以不出。
当然特殊情况除外。Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
pedant_1969 - 2022/8/21 15:09:16
自己的20220820115548.upg (, 下载次数:115)



这牌,庄河帮庄总共26张主,下地也没什么毛病。能不能过庄?Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
wnyrh - 2022/8/21 15:37:33
要是我黑会留AJ10,一分不下,片对7拆开。可是这样下底,被说成看牌论牌的嫌疑大。片7是一定要拆的,片家里这么多分。Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
wnyrh - 2022/8/21 15:39:43
错了,我下9张底了,那黑J再下去吧,花A出了掉主,黑A不出。Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
pedant_1969 - 2022/8/21 18:37:46
错了,我下9张底了,那黑J再下去吧,花A出了掉主,黑A不出。
wnyrh 发表于 2022/8/21 15:39:43
9张底是天才扣法:D


其实有个细节很多牌手不注意,就是边家亮牌这个信息。这把边家亮黑,首先考虑就是黑全扣地,包括A,因为你出A就是帮人立套。

黒5花3,起手花A,然后调主。Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
godo - 2022/8/22 15:19:51
大聪明又开始为们上课了吗:*




今天,俺不和大聪明说牌,说点别的。这里有一个小小的数学题。


大聪明,俺看好你哟:*



1年期储蓄利率是2%,3年期储蓄利率是3%,5年期储蓄利率是4%。通货膨胀率每年是4%。
Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
wnyrh - 2022/8/22 15:56:03
嘻嘻……我还是坚持自己的。花一分没我肯定下断,片一手分肯定拆对7,不够的黑凑数。不是想辩论,只是陈述自己的观点。Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
wnyrh - 2022/8/22 16:07:16
哈哈……我不关心赢了还是亏了,因为我不会卖。:P我只关心什么时候能凑够钱贷款买一栋属于自己的窝。Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
godo - 2022/8/22 18:08:08
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乖乖嘞,我们是能有一间房都暗自窃喜了,妖精姐姐不说一间,一想都是一栋。低于一栋的不买。
不能比,不能比:P
07年,我爸继承了一套房子,那套房子按当时的价格也就万把块钱,他自己说的,行情就是8万9千块,他就是拿出来的这么多钱分给我那些姑姑伯伯们了。
15年过去了,那房子一直在出租,这个租金很有意思。最早是每月700,后来800,1100,到现在的1600。
这个东西是怎么理解的,大人的意思是物价水平上来了,所以房租也要跟着涨。
暂且就算那套房子是8.9万元的售价吧,看看租金价格比是多。
07年,租金收入700,房子总价格89000,700 / 89000 = 0.78
2022年,租金收入,1600,房子价格89000,1600 / 89000 = 1.79%
这是大人的逻辑。
本来我没把他的算法当回事,可我爸还给我信誓旦旦的正经起来了,我就和他多说了几句。
07年他能用不到9万块买间房,让他2022年把这间房以同样的价格卖出去,他接受吗?
打死他都不可能接受。他马上知道不是他那么算的。
实际该怎么算,都知道物价上来了,这个通货膨胀率怎么算。
和利息的复利计算一样,每年4%的通胀,10年呢,就是(1+4%)的10次方。
不用计算器,大致的算一下,每年4%的通胀率,多少年物价水平翻一倍。70 / 4 ≈17年
大致都能感觉出来,从07年到现在,物价水平翻了一倍。
实际2007年的89000元相当于2022年的 (1+4%)^ 15 * 89000 = 160283.9元
计算租金价格比要以2022年16万元的名义价值去做除数。
这样算的话,真正的租金价格比应该是1600 / 160283 ≈ 1%
纯粹的收租,100年才可以收回这间房子。
房价是很不合理,真正的租售比应该是5%到6%的样子,租房16到20年,相当于买下这套房子。
主要原因是多出了08年4万亿的货币供给,当时的国际环境是美欧面临衰退,不利于咱们的出口,所以国家拿出来这么多钱刺激。初衷是刺激消费,结果这些钱全流到投资领域了(这个投资不是家庭和个人投资,投资是GDP核算里面的投资,值得是设备、建筑物存量还有存货,比如建一个工厂、一个新的生物实验室,和住房有关的一切建筑物,用于未来生产的暂时放在仓库里面的中间物品等等),基本都跑到地产里面来了。具体就是,银行信贷对准所有居民,人们上杠杆也要买,参与的人一多,这个东西就被炒上来了。
本来是贷给企业让企业扩大生产,减少社会失业呢,结果企业都去投资房产。地方政府也热衷于炒地皮,结果就是房子的价格暴增。
说起来这只是一种货币现象。短期对房子的名义价格有影响,但是长期并不会影响到房子的真实价格。
真实价格取决于它的价值。把房子当成稀缺资源的话,那它就不仅仅是居住价值,还有金融属性。但是中国那么多房子,真正稀缺的类型并不多,城市高楼、小平房都能满足需要,并不稀缺。并不清稀缺的资源,只有居住价值,居住价值的成本有多少呢,钢筋混凝土的价格吧。算上企业利润,溢价10%而已。
一部分房子的价格是合理的,因为它们确实是稀缺的。但是绝大部分房子不属于稀缺资源,没有多余的附加价值,因此也不具备“投资”的必要。我在2013年的时候和我爸说过这样的话,那时我正准备答辩,我爸问我,我的回答是,咱们国家的货币政策短期内会影响价格,但长期来看,不会对真实价格产生影响。即便房价涨了,但是长期还是会回到正常的水平,也就是供求的水平。
我爸听了我的话,没有买房,去玩期货了。
这么些年过去了,我爸很后悔,他是后悔听我的。我也挺自责,我是按照标准经济分析去想去说的,我那时完全不了解咱们的经济还取决于政治需要。我没看懂政治层面的意义,也就没看懂那时的经济。
事后反思,我就得出了一个结论,不能只从经济学去想,如果从标准经济学去想,10年年过去了,这当然属于长期趋势,房价早就该回到合理了。我反思没有下跌的原因,总结起来也是政治需要,出于政治考虑。
但我现在还是坚持这样的观点,买不起房只是一种货币现象,是现象就不会一直持续下去。Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
wnyrh - 2022/8/22 18:12:36
晕,被你一说我特意去查了一下一栋房到底什么意思:-D算的那啥看的我头晕,学历低智商也跟不上。Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
godo - 2022/8/22 18:42:50
妖精姐姐的房子是独门独院吧?
只要是2层以上的,都可以称为“一栋”。从前,乡下还是有很多自建的2层3层的房子的,那就是一栋。
我上学的时候我们这里还有城中村,很多也是房东私自加盖的,3层5层的都有。
但是很多人说的一栋,还是指的90年代末本世纪初盖的那种平房,一般都是6层,每层有2个住户吧。
只要有这么一栋房子,就可以每月收租收的高高兴兴的:-D可以不用上班了。Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
wnyrh - 2022/8/22 19:35:58
想象力太丰富!姐住的地方还没呢,打算存个首付贷款买个窝,你说的靠收租生活的美好梦想对我是个梦!Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
godo - 2022/8/22 20:31:55
349#那个问题,答案也是五花八门的。
有说应该算机会成本的,那种机会成本是假如省下了2012年的支出以及后来的一系列贷款,把这些钱放在银行的话,10年期的收益就是真实成本,再用售价减去这个成本。
也有说实际是亏的。

代入感强一些的话,那个问题就可以变成:
某个刚入社会的年轻人,背井离乡,为了在城市落脚,在2012年买了一套房,总计48W。。。。。。
。。。。。。
这个年轻人假如不买房,他住在哪里。如果他是租房子住的话,这个租金自然要算是生活成本,每月的租金是一笔固定支出。
现在的问题的是,这个年轻人买了一套房子(不管是老破小还是公寓,总之是以负债的形式买了一套),他买的这个房子,表面看是纯负债,可是房子也能为他带来收益,就是每月他能够节省下来的租金。
在没有房子的时候,他是把钱交给房东;买房子之后,他是把原本交给房东的钱交给了银行。
再换一个思路,如果这个年轻人买这套房的目的就是买来出租,情况就变成什么呢。
情况变成,他以租养贷,把收来的房租拿去还银行的贷款。
买房带来的收租的利益对冲了银行负债,这是房子价值的另一种考虑,也就是,房客其实是在为房东买房:房东只是出了个首付而已,真正在还银行利息的是房客。
这么看的话,这个年轻人去租房住,他是纯消费。如果他是购买房产的话,自住16年到20年,他可以还清贷款的话,它还拥有产权。如果是出租,他甚至连贷款都不用还,16年到20年后同样拥有产权。
租房是纯消费,购买属于投资,从个人角度去想,是这样。
实际在GDP核算的时候,它就包括经济中住房存量提供的住房服务的市场价值。就租赁住房而言,这种价值很容易计算,租金既等于房客的支出,又等于房东的收入。但是,许多人对自己所住的房子有所有权,因此并不付租金。政府通过估算租金价值而把这种自有房产的价值包括在GDP中。GDP是基于这样一个假设:所有者将房屋出租给自己,隐含的租金既包括在房东的支出中,又包括在其收入中,因此,它计入GDP。住房是被划入投资,而不是消费。
消费是纯粹的花钱,年轻人要结婚,这时候一套房产就是纯粹的消费,必须要有住的地方,它不考虑保值。但投资一定要考虑未来的效益,因为投资本来指的就是用于未来生产的支出,就不是当下消耗的。以这样的想法去考虑的话,汽车这样的大件耐用品尽管同样是以信贷的方式购买,它却属于消费,毕竟谁都知道只要出了4S店,汽车就要掉一个价。有价证券的购买除了获得股息,还在于人们知道未来能以更高的价格出手,人们的购买是以期获得未来更高的收益,因此有价证券属于投资。


从消费的角度去想那个问题,无所谓盈亏,因为房子是消费品。
从投资的角度去想那个问题,当然是赚了。赚了多少有争议。思路是这样:就算这个年轻人不买房子,他仍旧要每月固定拿出一笔钱用于房租支出,他买房只是这笔钱的交易转移:从房东转移给银行。因此,房贷不能划入购房成本的一部分,再计算成本时可以忽略考虑负债。最明显的情况就是他不是自住而是出租的话,租金收入正好对冲了房贷。购房者的真实成本只是首付的27万(总价格的54 - 贷款的27)。
这27万的成本是以2012年的货币购买力考虑的,还要转换成2022年的货币价值。每年4%的通货膨胀率也就是货币购买力每年以4%的幅度下降,物价水平以每年4%的水平上升。2012年的27万相当于2022年的(1 + 4%)^ 10 * 27 = 39.96万

他的真实收益是88 - 39.96Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
wnyrh - 2022/8/22 20:58:24
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服了!老弟,你真是姐的偶像!!!Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
pedant_1969 - 2022/8/22 22:56:25
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服了!老弟,你真是姐的偶像!!!
wnyrh 发表于 2022/8/22 20:58:24
ni你六弟是神人Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
pedant_1969 - 2022/8/22 23:07:46
我们经常说要读牌,那么怎么读牌呢?每一张牌都是活生生的,包含一定的信息,就看怎么读了。而牌语的本质,我们说过,是其内在的逻辑。以宝宝今天发的牌为例,打A,帮庄亮红,庄上家反无主。

第一轮,很简单的三张牌,那么庄上家,57来看,如何读牌呢?



wKgCyWMCsy_i6J8NAAAXPQj-4jY070.upg (, 下载次数:136)


不就是庄家起手花K?不是我自我标榜什么,这个问题还真不见得有多少人能回答的好:D


再闲聊两句,不少人复盘,是为了找错,然后证明自己是对的,这样就很难融于牌语之中,不能欣赏其内在的逻辑之美。Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
pedant_1969 - 2022/8/24 16:14:46
好,庄第二手黑,对家K, 又该如何读牌?


Ö(»6El¦‰)¡bbs.lianzhong.comc7gš›P&¬
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