- 最专业的游戏论坛双升立套乱弹：长短之辩证，1张能不能成套？

godo - 2022/6/26 19:26:14

好在这时帮庄总算意识过来了，没有再打黑桃对8，传了黑桃5的单牌。如果帮家打黑桃对8呢？那时候，这牌你输定了，你相信吗？因为帮庄一旦打黑桃对8，意味着帮庄的牌又大了一轮，此时西家只有3张副牌了。一旦下一轮还是帮庄出牌，又要出一张副牌，西家就只有2张副牌了。

godo - 2022/6/26 19:31:24

这时已经有些危险了，外面还有11张主，理论上应该是需要6路牌清完主。那时候确定的有2个对子4路牌。那时候此时最佳的决策是继续用2顶，强迫对手下王才能继续出出牌，不下王就继续紧逼。只有出完这两路主上的单牌，完成6路。

godo - 2022/6/26 19:32:21

果然。

godo - 2022/6/26 19:38:47

庄下家主动攻红桃10，庄上家出了主牌最大的A，那时候用小主牌垫掉了。。。这个时候再让别人拿牌权，意味着又一张副牌打出来了。。。。那时候是不能让别人再拿牌权了，已经很危险了。外面还有8张主牌，那时候可以考虑用副2压上主牌的A，之后，用2个主牌对子清主了。这是那时候的最佳对策。这已经不是最后需要打投入巧上手保底的办法了，是要在第一时间肃清主牌才对。

godo - 2022/6/26 19:40:49

又走掉一张副牌。

godo - 2022/6/26 19:43:50

那时候重新拿回牌权，居然还是没敢清主，还在用主牌Q单调？人家一张副2轻松拿到牌权，是不是又把一张副牌打出来了？
那时候记不清主牌张数了。

godo - 2022/6/26 19:46:43

人家只有一张副牌了。那时候还在用A。。。这个坐庄的是不是一边看着电影一边打着牌啊？
他能保底，只是因为他的主牌单牌已经看大，别人没有副2了。最后这张A还打了一个投入。根本没有这么费劲，这是应该清主的牌，一步一步紧逼的清。

godo - 2022/6/26 19:55:12

这绝对不是男人打的牌。
你是用主牌长度保底的吧？你怎么发挥自己主牌的长度优势呢？用大牌不停地顶，让别人的每一次进手都付出足够的代价。
你不敢打对子清主是担心清不完，被人家用王拿到牌权后打出副牌对子你杀不起吗？
没那么麻烦，红桃、方片确定没有对子了，黑桃人家要是有对子，也早就打出来了。
最后这种牌，是不能轻易让出牌权的，要让，也要让对手付出足够大的代价。
理念是什么，你把别人的主清完，她有副牌也打不出来了，而不是单调主让别人上手出副牌，然后你再去杀。你想想，主牌用在清主上面更合适，还是用在杀副牌上面更合适呢？
你用副2顶，就是要王，别人王全部下来之后，你的一对主2是不是也直接看大了？就算不需要对子保底，你用主2页保底了，对吗。

godo - 2022/6/26 20:40:28

为那时候的胆小找一个合适的理由的话，她会说，主牌偏了，在看到帮庄只有3张主时，就知道偏得厉害，不能直接用公式清。
实际从拿到原始底牌后，看到自己16张主，就从这个模糊印象上得出的清主路数计算就正确，20除以2。
即便是偏了，实际和理论上的误差也只是1个数的波动，不是+1，就是-1。
帮庄3张主，你两人一共19张。另外两家一共17张。这17张在两个人中怎么分布，可能你在游戏中来不及想，可能是8+9，可能是10+7，也可能是11+6，这三种都是有可能的。12+5虽然也有可能，但是这种可能性非常渺茫，就别不用说13+4这种可能性了。

pedant_1969 - 2022/6/26 23:09:13

为那时候的胆小找一个合适的理由的话，她会说，主牌偏了，在看到帮庄只有3张主时，就知道偏得厉害，不能直接用公式清。
实际从拿到原始底牌后，看到自己16张主，就从这个模糊印象上得出的清主路数计算就正确，20除以2。
即便是偏了，实际和理论上的误差也只是1个数的波动，不是+1，就是-1。
帮庄3张主，你两人一共19张。另外两家一共17张。这17张在两个人中怎么分布，可能你在游戏中来不及想，可能是8
godo 发表于 2022/6/26 20:40:28

你根本没看明白。不是清光不清光的问题，是能不能小光的问题。

花A为什么不压？因为我不清楚下家几张主。

不压。既然40了，大王就是个死老虎，和清主没关系。你残局功夫要加强，就会清主？

正常来说，对家拖拉机不能打的，这样我杀了，多掉两圈，就可能小光，你要学这个，而不是清主不清主。

pedant_1969 - 2022/6/26 23:16:07

从残局来看，2+对2+KK，是必胜大王+22+xx. 但是2压了以后，A+对2+KK，就不一定能胜大王+22+xx

宝宝 - 2022/6/27 10:00:49

我现在打牌，看到长套牌，先数数张数:D

pedant_1969 - 2022/6/29 0:19:50

我现在打牌，看到长套牌，先数数张数:D
宝宝发表于 2022/6/27 10:00:49

这牌当然帮庄主好，怎么都过了。

起手小黑，什么目的？就是扰乱军心，让对手不知道如何攻庄。

: 自己的20220628164424.upg (, 下载次数:137)

godo - 2022/6/29 7:12:50

这个庄家也只是平均主，点数10以下的都没见到，也不知哪来的勇气不调主对？那时候，说的就是你:D把帮庄的牌给傻妞，完犊子，这把彻底交代：把帮庄的牌给傻妞，抠起有难度，但是垮庄是免不了的。

godo - 2022/6/29 7:13:01

这个庄家也只是平均主，点数10以下的都没见到，也不知哪来的勇气不调主对？那时候，说的就是你:D把帮庄的牌给傻妞，完犊子，这把彻底交代：把帮庄的牌给傻妞，抠底有难度，但垮庄是免不了的。

pedant_1969 - 2022/6/29 17:50:58

这个庄家也只是平均主，点数10以下的都没见到，也不知哪来的勇气不调主对？那时候，说的就是你:D把帮庄的牌给傻妞，完犊子，这把彻底交代：把帮庄的牌给傻妞，抠底有难度，但垮庄是免不了的。

godo 发表于 2022/6/29 7:13:01

我们说立套是控牌的经典技术，一般的立套技巧我就不说了，有问题可以找菜空和菜妞。

那么立套是为了控牌？控牌又是为了什么？一个字：分分:D

做庄，要考虑什么呢? 没有底分的时候

0

35
75
115
155
195
200

有地分，主要就考虑能不能保底，那么理论上来说，扣地最多能扣多少呢？这个六极能算出来，天文数字。

从分的角度来出发，比如一门副牌，只要把分都跑了，也算立套，对不对？

pedant_1969 - 2022/6/29 18:14:59

: 自己的20220628164827.upg (, 下载次数:160)

黑是传统的立套技术

花破A对，所谓的撕逼技术

pedant_1969 - 2022/6/29 18:27:22

黑是传统的立套技术
花破A对，所谓的撕逼技术
pedant_1969 发表于 2022/6/29 18:14:59

方块呢，有点儿意思

看看，妞妞的方块最后立套了，但是庄也满意，方块分都跑了，这就是传说中的双赢

pedant_1969 - 2022/7/1 19:37:31

打10，对家双亮花，主短，但是感觉压力不大。

: 自己的20220629172718.upg (, 下载次数:133)

主相对平均，对家吊两队，最后红4张也成套了。

pedant_1969 - 2022/7/12 17:14:38

你要立套，对家怎么做，802基本成熟了。意外的是六极，居然用对子破我的长套，不只是菜的问题了。那么做为边家来说，就是反立套，这个802很多牌手都做得很好。最简单的，卡着A不出，以后有空发几个牌例。

这牌打5，庄上家亮，黑长，A多，如果是你，怎么搞？

shengli4_love - 2022/7/12 17:30:12

上图，因为是庄上家亮的主5
你无法去掉主。
我下底：方5张红3张。
首攻红10

godo - 2022/7/12 17:46:13

那应该不是我菜，是某个真正菜的出得毫无章法让人判断不出结构。
我误判了你的牌，说不定是你给出了错误的暗示呢。那必须是你自己的错。:D

pedant_1969 - 2022/7/12 19:23:30

上图，因为是庄上家亮的主5
你无法去掉主。
我下底：方5张红3张。
首攻红10
shengli4_love 发表于 2022/7/12 17:30:12

这牌打5，庄上家亮，黑长，A多，如果是你，怎么搞？

翻页了，再贴一下。其实呢，双升因为不确定性，就会有不同的思路，我们不谈对错，谈牌理。其实我讲的这些，一般人不去注意，不是别出心裁，弄几个名词玩玩。记得以前群里有个人说我显摆，靠，我显摆能怎么样？哈哈。这一点我还是比较欣赏六极的，虽然年轻，心胸比狠多大师要强。

谈牌，就是集思广益，看自己有什么局限，看别人的思路，对自己有没有启发，不是摆谱，也不是六极的摆拍，咱不搞那些搔首弄姿的东东。

godo - 2022/7/12 20:32:46

回复 pedant_1969的帖子

你看你这个人，摆牌就是信号的一种，那怎么能叫搔首弄姿。
你不能接受的东西就这么贬低，那种信号能够存在就有它的道理。
大师都是有脾气的？
错了，玩到极致的人，是没有脾气的。
大师都是牌技高明的？
错了，大师也经常犯浑，有时还惨不忍睹。
但是大师应该是承认错误的，也不会取笑别人。
现实往往是，越是玩得不怎么滴的，越是喜欢指责别人。至于你说的那种心胸狭窄的，根本称不上是大师吧。也许他们比一般的高手还要强上一些，但还谈不上。

shengji4_live - 2022/7/12 21:49:17

胞兄下底不下分，怎么回事？
我觉得也会选择胞兄的下法。
但是会先出一个黑桃A再继续出红桃10。
why？一般人不懂。
这就是胞兄说我骚脑的地方了。

shengji4_live - 2022/7/12 21:53:12

当然，主上无对下AA似乎不好。
如想保留方AA，则可以下：3红3方1黑1草。
首攻红10。

shengji4_live - 2022/7/12 21:56:45

回复 pedant_1969的帖子

你看你这个人，摆牌就是信号的一种，那怎么能叫搔首弄姿。
你不能接受的东西就这么贬低，那种信号能够存在就有它的道理。
大师都是有脾气的？
错了，玩到极致的人，是
godo 发表于 2022/7/12 20:32:46

六极兄所说的大师，大概是圣人吧！不过，圣人会沉迷于打牌不能自拔吗？当然不！
那怎么修成正果呢？
相信是个极有天赋的圣人。

shengli4_love - 2022/7/13 11:36:36

当然，主上无对下AA似乎不好。
如想保留方AA，则可以下：3红3方1黑1草。
首攻红10。
shengji4_live 发表于 2022/7/12 21:53:12

不如这样下底也行：下方QJJ+非分红+主
先出方A
再出方A
出红10

godo - 2022/7/13 12:31:46

坐庄的就是这个很菜的楼主，菜到什么地步呢，他去打黑桃A找信号。
黑桃上找到信号了。我要是能知道这个庄家拿了这么长的黑桃，我真成天才了。我黑桃接手肯定是有对子打对子，我怎么去判断庄家黑桃长？
这个很菜的说我破坏他牌型了。
真是岂有此理:pig我应该没记错，这个很菜的庄家拿了12张黑桃去找信号。最后怪我:P这是有多菜才会在黑桃上找信号啊，你单推都可以，实在不行就黑桃拖拉机拆着出先打对K，去甩黑桃让人家杀，让我去垫断红桃，这都是可行的思路。你去找这门的信号:pig
方片是只能留一对A，如果你红桃留的太短又不敢甩黑桃的话，那是需要把方片都下底的。

godo - 2022/7/13 12:46:22

回复 pedant_1969的帖子

这种牌怎么能过？只能是消耗人家的主，不消耗主牌，别人就清你。
底牌3张方片，4张红桃A864，1张主牌。
起手方片对A，第二轮打黑桃AKK，看三家的出牌情况去决定第三轮出牌，能甩黑桃就去甩，不能甩就是黑桃2对连打让杀去，我去垫红桃。

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